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> LINGLET, St Omer
jdelabie
posté 12/11/2016 à 08:34
Message #21


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Bonjour ,
Citation (jfbaquet @ 11/11/2016 à 23:28) *
Citation (jdelabie @ 11/11/2016 à 20:55) *
(Y.Lemaire) 864) Accord N° 10 le 15/5/1638 : Jenne BAVELARE vefve de Pierre LINGLET, de Houlle ; Jean LINGLET (LENGLET) (barré : son frére), Gilles SAGOT mary de Jenne LINGLET et Jean HERMEL mary de Catherinne LINGLET, iceux LINGLET frére et sœurs au dit feu Pierre ;

à la réflexion, rien ne dit que cette fratrie soit issue d'un Bertin ......
En fait si ....et c'est même la seule chose dont on soit sûr ..... et qui amène mes questionnements ....
(PH.Durieux )
1264 - Cm 07/07/1633 acte 35
LENGLET Pierre j.h. à marier , ass. de Bertin LENGLET fils Jean son père demt à Vaudringhen, de Robert LENGLET son oncle, Pasquier LENGLET son cousin, Jean HERMEL et Philippe PLET ses b.fr.;
BAVELAIRE Jenne ;....


En fait je crois que pour y voir plus clair il faudra voir les signatures de ces Pierre et Bertin ......s'ils signent .....

Cordialement
Jocelyne
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jfbaquet
posté 12/11/2016 à 09:01
Message #22


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Citation (jdelabie @ 12/11/2016 à 08:34) *
En fait si ....et c'est même la seule chose dont on soit sûr ..... et qui amène mes questionnements ....
(PH.Durieux )
1264 - Cm 07/07/1633 acte 35
LENGLET Pierre j.h. à marier , ass. de Bertin LENGLET fils Jean son père demt à Vaudringhen, de Robert LENGLET son oncle, Pasquier LENGLET son cousin, Jean HERMEL et Philippe PLET ses b.fr.;
BAVELAIRE Jenne ;....



Bonjour,

effectivement, pas de doute, mais à force de remuer tout cela, je ne trouvais plus l'ascendance...

NB je n'ai rien sur ce Philippe PLET.

Pourquoi pas deux Pierre, il y a bien deux Anne...

Il y a quelque chose qui me chiffonne quand même :

Jeanne x Gilles SAGOT, qui n'apparaît pas, a des enfants mariés en 1649 :

le 24/2/1649 : (Jean) HERMEL mary de Catherine LINGLET, de Waudringhem lez Boullenois, (Jean) SAGOT, Gilles BOUVART mary d'Isabeau SAGOT et Anthoine JOLY mary de Péronne SAGOT, iceux SAGOT enffans et hers de Jenne LINGLET, icelle de .. LINGLET, enffans et hers de .. Bertin DU RIETS tuteur avecq Mre Robert D(ALLONGEVILLE ?) pbre pasteur de Pihem, de Eustache, fils de feu Liévin et Adrienne PLET. ?, et héritiers de feu Amé ; créée par Phles PLET tisserand de toille, au hameau de Vaudringhem, à la caution de Amé PLET, son pére, Bertin LINGLET fils Jan, au proffit de Marie LECLERCQ vve de Pierre BRICHE, le 30/3/1624. A Mre Joachim BRICHE pbre, fils et her de la dite Marie LECLERCQ

elle serait pour moi née vers 1585...

Catherine x Jean HERMEL bailly de Vaudringhen a des enfants (Cornil, Anne, Jacqueline) nés vers 1640, elle serait donc née vers 1610...

25 ans d'écart, cela fait beaucoup, n'y aurait il pas un premier mariage de Bertin que nous ne connaissons pas ??

les nombreux enfants pourraient s'expliquer par un seul Bertin, mais plusieurs mères...

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 12/11/2016 à 09:20.
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jdelabie
posté 12/11/2016 à 10:08
Message #23


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Bonjour ,
Citation (jfbaquet @ 12/11/2016 à 09:01) *
NB je n'ai rien sur ce Philippe PLET.
Moi non plus , je n'ai pas trouvé de piste en passant par lui .

Pourquoi pas deux Pierre, il y a bien deux Anne...
Pourquoi pas .....

Il y a quelque chose qui me chiffonne quand même :

Jeanne x Gilles SAGOT, qui n'apparaît pas, a des enfants mariés en 1649 :

le 24/2/1649 : (Jean) HERMEL mary de Catherine LINGLET, de Waudringhem lez Boullenois, (Jean) SAGOT, Gilles BOUVART mary d'Isabeau SAGOT et Anthoine JOLY mary de Péronne SAGOT, iceux SAGOT enffans et hers de Jenne LINGLET, icelle de .. LINGLET, enffans et hers de .. Bertin DU RIETS tuteur avecq Mre Robert D(ALLONGEVILLE ?) pbre pasteur de Pihem, de Eustache, fils de feu Liévin et Adrienne PLET. ?, et héritiers de feu Amé ; créée par Phles PLET tisserand de toille, au hameau de Vaudringhem, à la caution de Amé PLET, son pére, Bertin LINGLET fils Jan, au proffit de Marie LECLERCQ vve de Pierre BRICHE, le 30/3/1624. A Mre Joachim BRICHE pbre, fils et her de la dite Marie LECLERCQ
Ça pourrait être intéressant aussi de voir cet acte avec la signature .

25 ans d'écart, cela fait beaucoup, n'y aurait il pas un premier mariage de Bertin que nous ne connaissons pas ??
les nombreux enfants pourraient s'expliquer par un seul Bertin, mais plusieurs mères...
Pourquoi pas non plus ...

J'ai regardé dans les mélanges de Michel Champagne .
Page 66 il donne dans la famille DU SEHU
Masette DU SEHU X LENGLET Bertin maréchal de Vaudringhem dont postérité .
Malheureusement pour moi lignée non développée .

Pour la conclusion on attendra la vision des actes . (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Cordialement
Jocelyne
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avaniet
posté 22/04/2019 à 17:55
Message #24


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Bonjour à tous,
Je reprends le fil de cette discussion et notamment à propos de Bertin LINGLET ( ou LENGLET ou LENGLECK). Mais peut-être avez-vous trouvé la solution ?!
Et j'ai une question à poser avant de développer davantage ma théorie.
Cette question est : quelle source permet d'être assuré que Bertin fils de Jean est bien le mari de Massette DE SEHU et de Catherine LEROY ?
Car il y a bien un deuxième Bertin, le parrain du premier et bailli de Vaudringhem, peut-être le fils de Guilbert.
Merci à vous.
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nlorry
posté 22/04/2019 à 20:35
Message #25


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Bonsoir,

Citation
(Y.Lemaire) 174) Reconnaissance N° 174 le 1/6/1648 : Pierre LINGLET de Vaudringhem, vefvier de feue Anne LENGLET quy fut fille et here de déffunct Bertin ;
rente créée par le dit feu Bertin LENGLET, au proffit d’Anthoe CARPENTIER bg et marchant de drap en ceste ville, le 22/1/1622 ; hipotecque en la Srie de Curlu le 26/4/1632 ; mise de faict sur les biens du dit feu Bertin, par Emond RUFFIN sergeant à cheval du baille de St Omer le 16/1/1643.
De qui ce 3ème Pierre est-il le fils ?......


1631, le 15 mars – Reconnaissance – N° 77
Comparurent personnellement Pierre LENGLECQ filz Leon labourier demt a Waudringhem secours de Nielles Lez Boullenois et Jehan MERVAL greffier dudict lieu y demt et recognurent (…) que pour gratiffier et faire plaisir a Bertin LENGLECQ filz Guilbert labourier demt aussy audict Waudringhem leur beau pere et sachans icelluy Bertin avecq aultres solidairement avoir cree et constitue sur luy ses biens terres et heritz au proffict de Dale Jenne CAPPET vefve de feu Andre DESGARDINS demte en ceste ville 28 florins 11 solz 9 deniers de bonne et franche rente par lres de ce faisants amplement mention fxtes et passees pardt nottz le 24eme de novembre 1614 au rachapt et paiable au jour exprime esdictes lres avecq celles dhipotecque donnez des bailly ou son lieuten et homes de fiefz des terres et Sries de Curlu et Floiecque le 14eme de may 1615 estantes en parchemin (…)

Cordialement,
Nicolas
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jfbaquet
posté 22/04/2019 à 21:54
Message #26


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Citation (nlorry @ 22/04/2019 à 21:35) *
Citation
(Y.Lemaire) 174) Reconnaissance N° 174 le 1/6/1648 : Pierre LINGLET de Vaudringhem, vefvier de feue Anne LENGLET quy fut fille et here de déffunct Bertin ;
rente créée par le dit feu Bertin LENGLET, au proffit d’Anthoe CARPENTIER bg et marchant de drap en ceste ville, le 22/1/1622 ; hipotecque en la Srie de Curlu le 26/4/1632 ; mise de faict sur les biens du dit feu Bertin, par Emond RUFFIN sergeant à cheval du baille de St Omer le 16/1/1643.
De qui ce 3ème Pierre est-il le fils ?......


1631, le 15 mars – Reconnaissance – N° 77
Comparurent personnellement Pierre LENGLECQ filz Leon labourier demt a Waudringhem secours de Nielles Lez Boullenois et Jehan MERVAL greffier dudict lieu y demt et recognurent (…) que pour gratiffier et faire plaisir a Bertin LENGLECQ filz Guilbert labourier demt aussy audict Waudringhem leur beau pere et sachans icelluy Bertin avecq aultres solidairement avoir cree et constitue sur luy ses biens terres et heritz au proffict de Dale Jenne CAPPET vefve de feu Andre DESGARDINS demte en ceste ville 28 florins 11 solz 9 deniers de bonne et franche rente par lres de ce faisants amplement mention fxtes et passees pardt nottz le 24eme de novembre 1614 au rachapt et paiable au jour exprime esdictes lres avecq celles dhipotecque donnez des bailly ou son lieuten et homes de fiefz des terres et Sries de Curlu et Floiecque le 14eme de may 1615 estantes en parchemin (…)



Bonsoir,

Le premier acte semble relier Bertin LENGLET aux CARPENTIER et renforcer l'hypothèse Bertin fils de Jean x Marguerite CARPENTIER

Mais le dernier acte est très intéressant et remet en question cette hypothèse : Bertin serait fils de Guilbert

Je pense que les beaux fils sont Pierre LENGLET ( fs de Léon ) x Anne LENGLET et Jean MERVAL fils de Catherine LEROY x1 Humbert DE MERVAL seconde épouse de Bertin x DE SEHU...

Le seul hic que je vois est que le Guilbert que je connais semblerait né vers 1610 et donc un peu vieux pour un Bertin né vers 1560, un remariage ou un autre Guilbert ?

Il faut creuser le sujet...

à suivre ...

Ce message a été modifié par jfbaquet - 22/04/2019 à 22:32.
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nlorry
posté 22/04/2019 à 22:39
Message #27


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Re,

En ce qui concerne Philippe PLE, j'ai ceci:

4E5/204, année 1633:

1634, le 20 décembre – Rente – N° 80
Comparurent en leurs personnes Phles PLE, labourier demeurant a Waudringhen et Isabeau LENGLET sa femme (…) et recogneurent (…) parmy et moiennant la somme de 300 florins monnoye d'Arthois (…) receu comptant de Jan DALONGEVILLE aussy labourier demeurant a Nielles (…) vendu, cree et constitue (…) au prouffict dudict DALONGEVILLE (…) la somme de 21 florins 8 solz 7 deniers obole de bonne et franche rente heritiere (…)

Au plaisir,
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 22/04/2019 à 22:41.
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jfbaquet
posté 22/04/2019 à 23:22
Message #28


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Citation (nlorry @ 22/04/2019 à 23:39) *
Comparurent en leurs personnes Phles PLE, labourier demeurant a Waudringhen et Isabeau LENGLET sa femme (…)


Bonsoir,

Voilà qui complète le tableau, on aurait donc :

Bertin LENGLET fils de Jean n. ABT 1570 d. Vaudringhem (62380)? (x Marguerite CARPENTIER)
(x Françoise LEVRAY n. ABT 1570 ??)
2 Jeanne LENGLET n. ABT 1585
x Gilles SAGOT n. ABT 1585
2 Pierre LENGLET n. ABT 1600 d. BEF 1638 Houlle (62910)?
x Jeanne BABELAERE x 1633 n. ABT 1595 d. BEF 1652
2 Jean LENGLET n. ABT 1600
2 Catherine LENGLET n. ABT 1610
x Jean HERMEL n. ABT 1610 d. BEF 1669
2 Isabeau LENGLET n. ABT 1600
x Philippe PLET n. ABT 1600

1 Bertin LENGLET fils de Guilbert n. ???? Vaudringhem (62380) d. ABT 1637
x Massette DE SEHU n. ABT 1565
x Catherine LEROY x 27 FÉV 1620 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1580
[Enfants de Bertin LENGLET et Massette DE SEHU]
2 Mathieu LENGLET n. ABT 1600 Nielles les Bléquin (62380)
x Madeleine PARENT n. ABT 1600
x Isabeau BOUTOILLE n. ABT 1590
2 Marie LENGLET n. ABT 1600
x Bertin COUVREUR n. ABT 1580 d. BEF 1637
x Martin LEMAIRE x 20 AVR 1637 Saint-Omer, St-Sépulcre (62500) n. ABT 1600
x Jacques LECLERCQ n. 1592
2 Anne LENGLET n. ABT 1605 d. AVT 1643
x Pierre LENGLET n. ABT 1605 Wismes (62380)
2 Albertine LENGLET n. ABT 1610
x Pierre DUBOIS x 14 JUN 1643 Saint-Omer, St-Sépulcre (62500) n. ABT 1610 d. AVT 1665
2 Anne LENGLET n. ABT 1610
x Jean CLABAUT n. ABT 1610
[Enfants de Bertin LENGLET et Catherine LEROY]
2 Pierre LENGLET n. ABT 1620

les points en bleu sont à élucider ..

NB le premier Bertin fils de Jean fils de Guilbert serait neveu de l'autre fils de Guilbert (si c'est le même Guilbert...)

qu'en pensez vous ?

Ce message a été modifié par jfbaquet - 22/04/2019 à 23:23.
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avaniet
posté 23/04/2019 à 15:46
Message #29


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Citation (jfbaquet @ 22/04/2019 à 23:22) *
Citation (nlorry @ 22/04/2019 à 23:39) *
Comparurent en leurs personnes Phles PLE, labourier demeurant a Waudringhen et Isabeau LENGLET sa femme (…)


Bonsoir,


NB le premier Bertin fils de Jean fils de Guilbert serait neveu de l'autre fils de Guilbert (si c'est le même Guilbert...)

qu'en pensez vous ?


Bonjour,

J'adhère en grande partie au tableau reprenant les deux fratries. Les éléments suivants que vous connaissez peut-être déjà me paraissent suffisamment déterminants pour le valider :
Le CM de 1633 - Pierre LINGLET x BAVELAIRE - en désignant Pierre comme le fils de Bertin fils de Jean m'amène à positionner toute la fratrie comme issue de Bertin LENGLECK x LE VRAY, bailli de Vaudringhem.
Parallèlement, le fait que Marie LINGLET, dans la deuxième fratrie, soit assistée de membres de la famille SEHU lors de la signature de son contrat de mariage, induit à mon avis, que cette autre fratrie est issue de Bertin LENGLECK x DE SEHU xx LEROY, fils de Guilbert.


Mais quelle parenté entre les deux Bertin ?

Le CM Bertin LENGLERCK x LEROY de 1620 apporte un élément de réponse :

1489 - Cm 27/04/1620 acte 24
LENGLECK Bertin veuf et relict de Massette DU SEHU demt à
Waudringhem secour de Nielles les Boullenois, ass. de Bertin
LENGLECK son parrain bailly dudit Vaudringhen, Robert
LENGLECK foullon son cousin germain demt à Blendecques et de
Jehan DU SEHU son b.fr.;
- LEROY Catherine veuve de + Humbert DE MERVAL demt
présentement en cv.


Bertin, fils de Guilbert est donc le cousin germain de Robert LINGLET de Blendecques.
Or, on sait par le CM LINGLET x BAVELAIRE de 1633 que ce Robert est le fils de Jean LENGLECK :

1253 - Cm 07/07/1633 acte 35
LENGLET Pierre j.h. à marier , ass. de Bertin LENGLET fils Jean son père demt à Vaudringhen, de Robert LENGLET son oncle, Pasquier LENGLET son cousin, Jean HERMEL et Philippe PLET ses b.fr.;
- BAVELAIRE Jenne veuve de + Loys HEUBLE, ass. de Charles BAVELAIRE son père, Charles BAVELAIRE son fr., Mre Guillaume HOCHART son fils du premier mariage et Engueran DOMIN bailly de la Jumelle son b.fr..


Il me semble donc qu'on puisse en déduire que Jean est le frère de Guilbert.
J'ajoute qu'un certain nombre de généalogistes (sur Geneanet) attribuent la paternité de Jean (époux CARPENTIER ?) à un certain Philippe LENGLERCK, bailli de Floyecques en 1549. Mais sur ce point, je n'ai aucune source.

Je voudrais également compléter les informations du tableau :
par l'existence d'un fils du couple LENGLECK x LEROY, Louis né le 25 juillet 1621 - AD 62 - Vaudringhem - 5 MIR 837/1 - page 8
par une autre naissance, celle de Jenne LINGLET née de Massette SEHU le 6 juin 1619 - AD 62 - Vaudringhem - 5 MIR 837/1 - page 5
Est-ce la même Jeanne qui fit don de tous ses biens le 23 février 1638 à Martin LEMAIRE et Anne LINGLET à l'âge déclaré de 21 ans ?

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jfbaquet
posté 23/04/2019 à 17:18
Message #30


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Citation (avaniet @ 23/04/2019 à 16:46) *
1489 - Cm 27/04/1620 acte 24
LENGLECK Bertin veuf et relict de Massette DU SEHU demt à Waudringhem secour de Nielles les Boullenois, ass. de Bertin LENGLECK son parrain bailly dudit Vaudringhen, Robert LENGLECK foullon son cousin germain demt à Blendecques et de Jehan DU SEHU son b.fr.;
- LEROY Catherine veuve de + Humbert DE MERVAL demt présentement en cv.


Bertin, fils de Guilbert est donc le cousin germain de Robert LINGLET de Blendecques.

Il me semble donc qu'on puisse en déduire que Jean est le frère de Guilbert.


Bonjour,

C'est bien cela qui me gène car Jean est pour moi fils de Guilbert selon cet acte de 1648 qui en reprend un de 1586 :

Inventaire N° 31 le 26/7/1648 :
V : achapt par Jean LENGLECQ marichal à Nielles, Berthin, Margte et Isabeau LENGLECQ fréres et sœurs, tous enffans et hers de à présent déffunct Guillebert LENGLETZ, au proffit de Jan LEQUIEN labour à Vaudringhem, de terre séant au près le " Bois Garet ", le 1/1/1586 ;


ce qui donne :

1 Guilbert LENGLET n. ABT 1510 d. BEF 1586
2 Isabeau LENGLET n. ABT 1535
x Marand LE BAILLY n. ABT 1535
x Jean COCQUET x 1567 n. ABT 1535
2 Jean LENGLET n. ABT 1540 d. Nielles les Bléquin (62380)?
x Marguerite CARPENTIER x 1569 n. ABT 1540 Loison (62)?
2 Marguerite LENGLET n. ABT 1540
2 Jeanne LENGLET n. ABT 1540 d. 1604
x Jean LEQUIEN n. ABT 1540
2 Bertin LENGLET n. ABT 1540-1550 Vaudringhem (62380)

Ce Bertin né vers 1540-1550 pourrait il se remarier en 1620 avec Catherine LEROY et avoir encore des enfants ???? ( Louis et Pierre ) avant de mourir vers 1637...

De plus, si son parrain est Bertin LENGLET fils de Jean, ce dernier devrait être plus âgé que lui donc né vers 1530-1540, or Jean x Mgte CARPENTIER en 1569...

Une hypothèse serait un autre Guilbert LENGLET mort avant 1586, fils de Guilbert et frère de Jean, ce qui donnerait aussi 3 Bertin LENGLET : Bertin fils de Guilbert, Bertin fils de Jean et Bertin fils de Guilbert fils de Guilbert, neveu et filleul du premier...

NB l'existence d'un Pierre LENGLET fils de Bertin x LEROY me semble découler de l'acte suivant :
Descharge N° 55 le 23/12/1648 : Pierre LENGLET labour à Waudringhem ; promis descharger Pierre BENAU sergeant soub la charge du capitaine MALRAIANT, fils et her de feu Anselme ; de rente créée par Bertin LENGLET, pére du compant, et duquel il est héritier, au proffit de Nicolas PIGNON rentier en ceste ville.
ce ne peut être Pierre LENGLET x BAVELAERE mort avant 1638

qu'en pensez vous ??

à suivre ...

Ce message a été modifié par jfbaquet - 23/04/2019 à 17:24.
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avaniet
posté 23/04/2019 à 21:35
Message #31


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Citation (jfbaquet @ 23/04/2019 à 18:18) *
C'est bien cela qui me gène car Jean est pour moi fils de Guilbert selon cet acte de 1648 qui en reprend un de 1586 :

Inventaire N° 31 le 26/7/1648 :
V : achapt par Jean LENGLECQ marichal à Nielles, Berthin, Margte et Isabeau LENGLECQ fréres et sœurs, tous enffans et hers de à présent déffunct Guillebert LENGLETZ, au proffit de Jan LEQUIEN labour à Vaudringhem, de terre séant au près le " Bois Garet ", le 1/1/1586 ;



qu'en pensez vous ??

à suivre ...



Une autre hypothèse que je privilégierais a priori est l'existence de deux Jean.
Un Jean x CARPENTIER, franc homme puis bailli dès 1580, fils de Philippe
Un Jean, maréchal de Nielles, fils de Guilbert

Avec des naissances hypothétiques pour les deux frères, Guilbert et Jean en 1520 et 1530, ça fonctionne mais bon ... on tire sur les explications. Il est impératif de creuser et d'aller voir vers ce Philippe LENGLECK.

Bonne soirée.

Ce message a été modifié par avaniet - 23/04/2019 à 21:41.
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jfbaquet
posté 23/04/2019 à 23:09
Message #32


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Citation (avaniet @ 23/04/2019 à 22:35) *
Il est impératif de creuser et d'aller voir vers ce Philippe LENGLECK.


Bonsoir,

Le problème c'est que je ne sais où on le trouve, je n'en ai trouvé aucune trace dans les actes notariés du XVI° et XVII°, et tous ceux qui le citent sur Geneanet né en 1510 ne donnent aucune source...

Le seul Philippe LENGLET que j'ai trouvé est né à Blendecques le 19/7/1627...

au plaisir
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mpbayard
posté 24/04/2019 à 18:11
Message #33


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Bonjour Jean François, bonjour à tous,

Dans les Mélanges Généalogiques de Michel CHAMPAGNE, Page 93 à 97 : LENGLET, souche de Vaudringhem (descendances GHIER, HERMEL et HOUILLIER) :

1 - Philippe LENGLET, cité 11.11.1549 Bailli des Seigneuries de Floyecques (B.M. St Omer, Ms 1087 Plaids et saisines de la Seigneurie de Vaudringhem)

Père de :

- Guilbert LENGLET (cité lieutenant de bailli des Seigneuries de Floyecques et Vaudringhem le 28.02.1560 (même source) homme de fief de Vaudringhem 1569 ( compte des centièmes de Vaudringhem) .....
Père de Bertin LENGLET x Massette de SEHU

- Jehan LENGLET ( Jehen LINGLET, ou Jehan de LENGLEZ, ou Jehan LENGLEZ): Franc homme desservant la Seigneurie de Floyecques (6.02.1556) - Homme desservant la Seigneurie de Vaudringhem (5.03.1556) Homme jugeant et desservant les Seigneuries de Floyecques et Vaudringhem (1.03.1559 avant Pasques
(Bibliothèque de St Omer Ms 1087)

Père de :
- Bertin LENGLET + après 7.07.1633 ....

- Robert LENGLET, Foulon à Blendecques X Isabeau PAIELLE

- Jeanne LENGLET X Adrien BLONDEL

Suivent les descendances de chacun ....

Bonne soirée à tous

Ce message a été modifié par mpbayard - 24/04/2019 à 18:14.
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jfbaquet
posté 24/04/2019 à 20:16
Message #34


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Bonsoir,

Merci Marie Paule, voilà une source réputée fiable, si l'on remplace Guillebert par Philippe dans l'acte de 1586 cité en 1648, tout concorde, et je pense que 62 ans plus tard, le greffier a pu se tromper, d'autant plus que les participants étaient tous décédés, et que ce n'était qu'une information qui ne changeait pas grand chose... ( A moins que l'acte de Michel CHAMPAGNE ne soit erroné)

Inventaire N° 31 le 26/7/1648 : ... achapt par Jean LENGLECQ marichal à Nielles, Berthin, Margte et Isabeau LENGLECQ fréres et sœurs, tous enffans et hers de à présent déffunct Guillebert Philippe LENGLETZ, au proffit de Jan LEQUIEN labour à Vaudringhem, de terre séant au près le " Bois Garet ", le 1/1/1586 ;

Je retiens donc ceci comme hypothèse :

1 Philippe LENGLET n. ABT 1510
2 Isabeau LENGLET n. ABT 1535
x Marand LE BAILLY n. ABT 1535
x Jean COCQUET x 1567 n. ABT 1535
2 Jean LENGLET n. ABT 1540 d. Nielles les Bléquin (62380)?
x Marguerite CARPENTIER x 1569 n. ABT 1540 Loison (62)?
3 Robert LENGLET n. ABT 1570 d. BEF 1638 Blendecques (62575)?
x Isabeau PAYELLE x 15 NOV 1598 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1565 Blendecques (62575)
3 Jeanne LENGLET n. ABT 1570
x Adrien BLONDEL n. ABT 1570
3 Bertin LENGLET n. ABT 1570 d. Vaudringhem (62380)?
x Françoise LEVRAY n. ABT 1570
2 Marguerite LENGLET n. ABT 1540
2 Jeanne LENGLET n. ABT 1540 d. 1604
x Jean LEQUIEN n. ABT 1540
2 Guilbert LENGLET n. ABT 1540 d. BEF 1586
3 Bertin LENGLET n. ABT 1570 Vaudringhem (62380) d. ABT 1637
x Massette DE SEHU n. ABT 1570 d. BEF 1620
x Catherine LEROY x 27 FÉV 1620 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1580
2 Bertin LENGLET n. ABT 1545 d. Vaudringhem (62380)


NB Marguerite LENGLET pourrait être celle ci :

07/05/1588 acte 249 : Robert ….. et Marguerite LINGLECQ sa femme, demeurant à ….. lez Boullenois, reçoivent la somme de 42 Florins de Damlle Jehenne DU VAL veuve de Guillaume DURANT en son vivant demeurant à Arques, pour vente en constitution de ….. de rente héritière.

dommage que le nom du mari soit illisible..

au plaisir

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avaniet
posté 24/04/2019 à 21:31
Message #35


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Citation (jfbaquet @ 24/04/2019 à 21:16) *
Bonsoir,

Merci Marie Paule, voilà une source réputée fiable, si l'on remplace Guillebert par Philippe dans l'acte de 1586 cité en 1648, tout concorde, et je pense que 62 ans plus tard, le greffier a pu se tromper, d'autant plus que les participants étaient tous décédés, et que ce n'était qu'une information qui ne changeait pas grand chose... ( A moins que l'acte de Michel CHAMPAGNE ne soit erroné)


Bonsoir,
Merci à Marie-Paule effectivement. Mais a priori, je ne change rien dans l'acte de 1586 et garde le nom de Guilbert car il est bien le père de Bertin.
Cela donne le tableau suivant :

1 Philippe LENGLET n. ABT 1500

2 Jean LENGLET n. ABT 1530 d. Nielles les Bléquin (62380)?
x Marguerite CARPENTIER x 1569 n. ABT 1540 Loison (62)?

3 Robert LENGLET n. ABT 1560 d. BEF 1638 Blendecques (62575)?
x Isabeau PAYELLE x 15 NOV 1598 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1565 Blendecques (62575)
3 Jeanne LENGLET n. ABT 1560
x Adrien BLONDEL n. ABT 1570
3 Bertin LENGLET n. ABT 1550 d. Vaudringhem (62380)? bailli
x Françoise LEVRAY n. ABT 1570

2 Guilbert LENGLET n. ABT 1520 d. BEF 1586

3 Bertin LENGLET n. ABT 1560 Vaudringhem (62380) d. ABT 1637
x Massette DE SEHU n. ABT 1570 d. BEF 1620
x Catherine LEROY x 27 FÉV 1620 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1580
3 Marguerite LENGLET n. ABT 1540
3 Isabeau LENGLET n. ABT 1540
x Marand LE BAILLY n. ABT 1535
x Jean COCQUET x 1567 n. ABT 1535
3 Jean (maréchal à Nielles, acquéreur des terres en 1586)

---------------------------------------------------------------------------

Je n’ai pas de source concernant cette Jeanne fille de Guilbert
3 Jeanne LENGLET n. ABT 1540 d. 1604
x Jean LEQUIEN n. ABT 1540

--------------------------------------------------------------------------
J'ai changé quelques dates pour donner un peu plus de cohérence mais simplement pour vérifier que cela fonctionne.
Merci de me dire ce que vous en pensez.
Bonsoir

Ce message a été modifié par avaniet - 24/04/2019 à 21:35.
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jfbaquet
posté 24/04/2019 à 22:04
Message #36


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jfbaquet
posté 24/04/2019 à 22:25
Message #37


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Citation (avaniet @ 24/04/2019 à 22:31) *
Je n’ai pas de source concernant cette Jeanne fille de Guilbert
3 Jeanne LENGLET n. ABT 1540 d. 1604
x Jean LEQUIEN n. ABT 1540

--------------------------------------------------------------------------
J'ai changé quelques dates pour donner un peu plus de cohérence mais simplement pour vérifier que cela fonctionne.


Bonsoir,

C'est séduisant car cela respecte tous les actes, mais au niveau date, ça me paraît ne pas coller...

Si Jean LENGLET épouse Marguerite CARPENTIER en 1569, leurs enfants sont nés après... donc Bertin x LEVRAY né vers 1570 au plus tôt

Comme Bertin x DE SEHU xx LEROY a pour parrain Bertin Bailly de Vaudringhem, il est né au moins 10 ans après son parrain donc après 1580, ce qui paraît peu compatible avec une soeur Isabeau mariée pour la deuxième fois en 1567... donc née 35 à 50 ans plus tôt que lui..

à moins que Marguerite CARPENTIER soit l'épouse de Jean maréchal à Nielles ( voire d'un autre..) et non de Jean père de Robert, Jeanne et Bertin ...

J'ai rééxaminé les actes, je n'ai rien trouvé qui dise que Marguerite CARPENTIER soit la mère de ces derniers

Pour Jeanne :
contrat de vente fst par Gilles BECQUET labour à Nielles et Catherinne LEQUIEN, au proffit du dit Fhois LEQUIEN, " droict de quind " que la dite Catherinne poeut avoir es fiefs succédés au dit Fhois LEQUIEN par les tspas de feue Jenne LENGLES, scitués à Vaudringhem, le 1/3/1604 ;

au plaisir
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avaniet
posté 26/04/2019 à 08:11
Message #38


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Citation (jfbaquet @ 24/04/2019 à 23:25) *
Si Jean LENGLET épouse Marguerite CARPENTIER en 1569, leurs enfants sont nés après... donc Bertin x LEVRAY né vers 1570 au plus tôt

Comme Bertin x DE SEHU xx LEROY a pour parrain Bertin Bailly de Vaudringhem, il est né au moins 10 ans après son parrain donc après 1580, ce qui paraît peu compatible avec une soeur Isabeau mariée pour la deuxième fois en 1567... donc née 35 à 50 ans plus tôt que lui..

à moins que Marguerite CARPENTIER soit l'épouse de Jean maréchal à Nielles ( voire d'un autre..) et non de Jean père de Robert, Jeanne et Bertin ...


Effectivement, un gros hic sur les dates ... alors pourquoi pas Marguerite CARPENTIER, épouse de ce maréchal de Nielles, hypothèse intéressante que vous lancez ! Mais là, j'atteins les limites de l'exercice.
Au plaisir également.
Alain
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nlorry
posté 21/10/2023 à 16:05
Message #39


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Bonjour,

Citation
NB Marguerite LENGLET pourrait être celle ci :

07/05/1588 acte 249 : Robert ….. et Marguerite LINGLECQ sa femme, demeurant à ….. lez Boullenois, reçoivent la somme de 42 Florins de Damlle Jehenne DU VAL veuve de Guillaume DURANT en son vivant demeurant à Arques, pour vente en constitution de ….. de rente héritière.

dommage que le nom du mari soit illisible..


Voici ce que j'arrive encore à lire:

Fonds : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/30 année:1588 - Rente N° 249 du 07-05-1588
[...] de Damle Jehenne DU VAL [...] DURANT en son vivant demeurant a Arcques [...] avoir pour ce vendu [...] apres que lesdictz POITEVIN et sadicte femme [...]

Signature de Robert --- , Signature de Marguerite ---NGLE--- .

Donc pour moi Robert POITEVIN et Marguerite LENGLECQ.


Cordialement,
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 21/10/2023 à 16:05.
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