RAMET, Étaples Options

[spujol]

Bonjour

j'ai besoin de quelques informations

J'ai dans la branche maternelle de mon gendre : le couple : Jean WADOUX x Jeanne RAMET ( x en mai 1729 a Etaples) c'est sur l'ascendance de l'épouse que je suis perplexe : j'ai 2 Jeanne RAMET, l'une née en 1701 fille de Jean et de Jeanne BOUCHARD et l'autre née en 1702 fille de Pierre et de Catherine JOUTHLET, Je ne sais pas laquelle des 2 jeanne est bien l'épouse de Jean WADOUX . Elles sont nées toutes les 2 à Etaples.

Merci de vos réponses

Cordialement

[ldchivet]

Bonjour,

Il s'agit probablement de Jeanne,fille de Jean RAMET x (31/5/1700,à Etaples) Jeanne BOUCHARD,

sachant que la signature de Jean RAMET,père,à son mariage et celle de Jean RAMET,témoin au mariage WADOUX x RAMET sont identiques.

Bonne jounée, Louis-Denis.

[spujol]

Bonjour,

Il s'agit probablement de Jeanne,fille de Jean RAMET x (31/5/1700,à Etaples) Jeanne BOUCHARD,

sachant que la signature de Jean RAMET,père,à son mariage et celle de Jean RAMET,témoin au mariage WADOUX x RAMET sont identiques.

Bonne jounée, Louis-Denis.

Merci pour votre réponse

Bonne journée

[ssergent]

Il s'agit probablement de Jeanne,fille de Jean RAMET x (31/5/1700,à Etaples) Jeanne BOUCHARD,

sachant que la signature de Jean RAMET,père,à son mariage et celle de Jean RAMET,témoin au mariage WADOUX x RAMET sont identiques.

Bonjour

je ne suis pas aussi affirmatif car Jeanne RAMET ° 23/06/1701 a un Frère qui s'appelle Jean

Son acte de naissance est bien filiatif AD 62 5 MIR 318/1 Etaples 1629-1747 vue n° 1246/1392
et son acte de décès AD 62 5 MIR 318/2 Etaples 1716-1815 vue n° 796/1429 est aussi filiatif mais il n'est fait aucune mention d'un conjoint
Serge

Ce message a été modifié par ssergent - 26/07/2020 à 10:30.

[vlecuyer]

Bonjour,

ah...les hypothèses qui ne reposent que sur un élément unique et isolé de son contexte, sans avoir au préalable étudié ces familles en profondeur, alors que, partout mais spécialement à Étaples, c'est absolument indispensable tant les homonymes contemporains sont nombreux !


Dans la famille RAMET x BOUCHARD, il n'y a pas de Pierre, alors que l'épouse de Jean WADOUX est assistée à leur mariage de Jean et Pierre RAMET, qui ont de grandes chances d'être ses frères.
J'ajoute que Pierre RAMET et Catherine JOUTELET sont tous deux décédés avant 1729, ils n'auraient donc pas pu assister au mariage WADOUX x RAMET.

la signature de Jean RAMET,père,à son mariage et celle de Jean RAMET,témoin au mariage WADOUX x RAMET sont identiques.

Et le même Jean RAMET signe encore (par exemple) au mariage de Martin RAMET et Marie Jeanne BUTEL le 11/06/1736 à Étaples, alors que le mariant est fils de Pierre RAMET x Catherine JOUTELET !
Autrement dit : cela ne prouve absolument rien (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)


D'autre part,

j'ai 2 Jeanne RAMET, l'une née en 1701 fille de Jean et de Jeanne BOUCHARD

d'après ma propre reconstitution des familles d'Étaples, Jean RAMET et Jeanne BOUCHARD ont 7 enfants, sans lacune ni dans la fratrie ni dans le registre, dont l'aînée est Jeanne °23/06/1701 dont on ne trouve pas de décès en bas-âge.

Par ailleurs, le 06/02/1765 à Étaples est décédée "Marie Jeanne RAMET âgée de 50 ans ou environ, fille de feu Jean, maître de bateau, et de feu Jeanne BOUCHART (...) auquel convoi ont assisté Jean Louis CALOIN matelot son beau-frère et Jean RAMET son neveu qui ont signé". D'après les témoins, la défunte n'avait apparemment ni mari ni enfant.

Malgré l'âge très approximatif, je ne vois pas d'autre solution que de considérer que la défunte de 1765 est ladite Jeanne née en 1701. En particulier, il ne peut s'agir de ses 2 sœurs dont l'âge "collerait" mieux
. Marie Jeanne (°17/09/1712) épouse de François Marie LARDÉ et qui décède le 10/03/1793
. Marie (°01/08/1717) qui est justement l'épouse de Jean Louis CALOIN le beau-frère cité.


Donc, et pour plusieurs raisons :

Il s'agit probablement de Jeanne,fille de Jean RAMET x (31/5/1700,à Etaples) Jeanne BOUCHARD

probablement pas !!!
À moins que vous ne trouviez à qui d'autre pourrait correspondre le décès de 1765 que je signale ci-dessus.


Et pour conclure : il n'y a que 2 foyers RAMET à Étaples autour de 1700, ceux de Jean x Jeanne BOUCHARD/BOUCHART, et Pierre x Catherine JOUTELET/JOUTHLET.
Par élimination des filles du 1er couple, l'épouse de Jean WADOUX est très probablement fille du 2nd et donc Jeanne RAMET née le 26/10/1702 et qui ne décède pas en bas-âge.

Bonne journée

[vlecuyer]

Bonjour Serge,

Son acte de naissance est bien filiatif

...par définition, un acte de naissance (ou plutôt de baptême) n'est-il pas toujours "filiatif" ? (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

son acte de décès AD 62 5 MIR 318/2 Etaples 1716-1815 vue n° 796/1429 est aussi filiatif mais il n'est fait aucune mention d'un conjoint

vous avez ajouté ceci à votre réponse pendant que je rédigeais la mienne, mais cet acte de décès à lui seul ne serait que très probable compte-tenu du gros écart d'âge (50 ans au lieu de 63).
Seuls des compléments comme ceux que j'ai indiqués peuvent aider à lever le doute, et encore n'est-ce même pas une certitude absolue (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

[spujol]

Bonjour Serge,

son acte de décès AD 62 5 MIR 318/2 Etaples 1716-1815 vue n° 796/1429 est aussi filiatif mais il n'est fait aucune mention d'un conjoint

vous avez ajouté ceci à votre réponse pendant que je rédigeais la mienne, mais cet acte de décès à lui seul ne serait que très probable compte-tenu du gros écart d'âge (50 ans au lieu de 63).
Seuls les compléments que j'ai indiqués peuvent lever le doute, et encore n'est-ce même pas une certitude absolue (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Bonjour, à tous

De mon coté j'ai un décès pour Jeanne RAMET le 25 ou 24 mai 1746 sur la paroisse d' Etaples, elle est agée de 44 ans à son décès, il est noté dans l'acte que son mari (Jean WADOUX) était présent . acte trouvé sur AD 62 5 MIR 318/1 Etaples 1629-1747 en page 1091 feuille de gauche

Je reste toujours dans la perplexité sur la filiation de cette dernière

[vlecuyer]

Bonsoir,

Je reste toujours dans la perplexité sur la filiation de cette dernière

il n'y a guère de doute :

Et pour conclure : il n'y a que 2 foyers RAMET à Étaples autour de 1700, ceux de Jean x Jeanne BOUCHARD/BOUCHART, et Pierre x Catherine JOUTELET/JOUTHLET.
Par élimination des filles du 1er couple, l'épouse de Jean WADOUX est fille du 2nd et donc Jeanne RAMET née le 26/10/1702 et qui ne décède pas en bas-âge.

Jeanne RAMET, épouse de Jean WADOUX, est fille de Pierre RAMET x2 Catherine JOUTELET et donc née le 26/10/1702 à Étaples ; ses témoins à son mariage sont Jean RAMET son frère consanguin (fils de la 1ère union de leur père avec Marie GODIN) et Pierre RAMET son frère germain.

Bonne nuit...

[wdagbert]

Bonjour à tous,

Marie Jeanne RAMET qui épouse Jean Baptiste dit Denis WADOUX est bien la fille de Pierre RAMET et Catherine JOUTELET, comme l'indique Vincent.

Cette filiation est en effet confirmée dans la dispense de mariage (du 3eme au 3eme degré) en 1789 entre Honoré GOSSELIN et Marie Antoinette RAMET qui donne:
- pour l'époux: Honoré GOSSELIN, fils de Charles et Marie Jeanne WADOUX, elle même fille de Denis et Marie Jeanne RAMET, fille de Pierre et N. JOUTELET (JUTELETTE dans la dispense).
- pour l'épouse : Marie Antoinette, fille de Pierre (et Marie Jeanne BOURDON), fils de Martin (et Marie Jeanne BUTEL), fils des mêmes Pierre et N. JOUTELET.

Cordialement,
Will.

[vlecuyer]

Bonjour Will,

dispense de mariage (du 3eme au 3eme degré) en 1789 entre Honoré GOSSELIN et Marie Antoinette RAMET

exact, et idem pour leurs frère et sœur respectifs François Noël GOSSELIN et Marie Jeanne RAMET mariés 3 jours plus tard et ayant fait l'objet (logique !) d'une dispense de consanguinité identique.

Au passage :

Marie Jeanne WADOUX, elle même fille de Denis

le père est en fait officiellement (notamment à son mariage) prénommé Jean, mais en effet le plus souvent "Jean dit Denis" à l'usage, reprenant possiblement le prénom du grand-père maternel que je lui suppose : Denis CALOIRE.

Amicalement,

[ldchivet]

Bonsoir à tous,

J'apprendrais à me méfier des signatures,avec Jean RAMET,oncle de la mariée....

Et,concernant le décès de (Marie) Jeanne RAMET,le 6/2/1765,à Etaples,à l'âge de peut-être 50 ans,née vers 1715,

y aurait-il confusion entre la Jeanne née en 1701 et la Marie Jeanne (x François LARDÉ), née en 1712,filles de Jean x Jeanne BOUCHARD ?

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 27/07/2020 à 22:35.

[vlecuyer]

Bonsoir Louis-Denis,

J'apprendrais à me méfier des signatures,avec Jean RAMET,oncle de la mariée....

la signature n'est pas en cause, mais ce que vous lui faites dire et qu'elle ne disait pas.
Et pourquoi dites-vous de Jean RAMET qu'il est oncle de la mariante alors que c'est son demi-frère ?

ses témoins à son mariage sont Jean RAMET son frère consanguin (fils de la 1ère union de leur père avec Marie GODIN) et Pierre RAMET son frère germain.

Et,concernant le décès de (Marie) Jeanne RAMET,le 6/2/1765,à Etaples,à l'âge de peut-être 50 ans,née vers 1715,
y aurait-il confusion entre la Jeanne née en 1701 et la Marie Jeanne (x François LARDÉ), née en 1712,filles de Jean x Jeanne BOUCHARD ?

J'ai déjà répondu plus haut :

. Marie Jeanne (°17/09/1712) épouse de François Marie LARDÉ et qui décède le 10/03/1793

Il n'y a donc pas de confusion, juste une erreur sur l'âge de la défunte en 1765.

Bonne nuit...