DEFONTAINE x GOUILLARD, Région de Tincques, Bailleul-Sir-Berthoult Options

[jvasseur]

Bonjour Jean,


Merci de nous communiquer le résultat de vos recherches.
Votre contribution est très bien documentée et remet donc un peu en question le fait que Pasquier DEFONTAINE époux à Tincques de Marie GOUILLART était un fils de Guislain « l’aîné » qui a été longuement Bailli de Tincques après avoir été lieutenant de Bailleul-Sire-Berthoult, il est acquis qu’il ne peut constituer une seule et même personne avec Pasquier – devenu plus tard « frère » DE FONTAINES - né à Bailleul-Sire-Berthoult le 09/09/1630 dont il est question, dans la lettre de Vincent DE PAUL du 17/08/1657 à Edmé JOLLY.

"L'extra tempora" dont il est fait mention est une expression purement latine, qui est de style dans la chancellerie romaine, pour signifier une dispense, par laquelle le pape permet de prendre les ordres hors les temps de l’année prescrits par les canons, & sans garder les interstices de droit.

Ces sortes de dispense contiennent toujours deux clauses : l'une qui regarde la capacité et l'autre le subsistance de l'ordinant.

Maintenant si "frère Pasquier DEFONTAINE" est prêtre, il ne prononce aucun vœu. Il est soumis à des obligations, mais contrairement aux moines, il ne prononce pas de vœux.
Il s'engage seulement au célibat, à l'obéissance et au détachement des biens matériels.

Tout comme dans le droit canon, l'autorité ecclésiastique peut retirer à un prêtre ses attributions et ses responsabilités, le prêtre catholique peut renoncer de lui-même au sacerdoce.

Mais la piste qu'il soit en fait le fils de Pierre DEFONTAINE & Anne DUPONCHEL est intéressante à suivre.


A noter qu'on a un prêtre en 1642 dans l'entourage de Pasquier DEFONTAINE, bailli de Tincques.

Contrat de mariage 1 février 1642 - 2J9/90v
Noble homme Charles DUHAMEL écuyer demeurant à Manin fils de Charles écuyer.
Antoinette DEFONTAINE fille de feu Pasquier bailli de Tincques et homme d’armes assistée de Antoine DEFONTAINE prêtre religieux de Saint Eloy, de Pierre DEFONTAINE avocat à Arras, chatelain d’Arras ses frères germains et de Jean MALLET écuyer son cousin.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 15/04/2020 à 18:39.

[nvandamme]

Bonsoir, 

Merci tout d'abord pour ces éléments historiques très intéressants !   

Si il n’est pas douteux que Pasquier DEFONTAINE époux à Tincques de Marie GOUILLART était un fils de Guislain « l’aîné » qui a été longuement Bailli de Tincques après avoir été lieutenant de Bailleul-Sire-Berthoult, il est acquis qu’il ne peut constituer une seule et même personne avec Pasquier – devenu plus tard « frère » DE FONTAINES - né à Bailleul-Sire-Berthoult le 09/09/1630 dont il est question, dans la lettre de Vincent DE PAUL du 17/08/1657 à Edmé JOLLY.

Je ne comprends pas bien les éléments qui permettent de penser que Pasquier DE FONTAINE x GOUILLART serait le fils de Guislain "l'aîné". Certes, on retrouve le prénom de Pasquier qui n'est pas courant et qui pourrait être le prénom de son grand-père et Pasquier est également dit paroissien de Tincques en 1700 mais, d'une part, son grand-père présumé Pasquier (x DUFOUR) est mort en 1625, sans doute avant sa naissance (et il ne pourrait donc pas être son parrain et lui avoir transmis son prénom) et, d'autre part, le fait qu'il réside à Tincques en 1700, dans les dernières années de sa vie, ne garanti pas qu'il soit originaire de Tincques. 

Je voudrais proposer une autre piste (qui n'est malheureusement pas plus étayée) basée sur le prénom "Léonore" qui est assez rare dans la région. La fille de Pasquier DE FONTAINE qui signe "Léonore Elisabeth DE FONTAINE" à son mariage en 1700 à Tincques a probablement une marraine qui s'appelle Léonore également. Ne pourrait-on dès lors pas imaginer qu'il s'agisse de Léonore DE FONTAINE (x Jean MARTIN), qu'il s'agisse de sa tante paternelle et que Pasquier DE FONTAINE soit dès lors le fils de Pierre DE FONTAINE et Catherine TESTELIN ?
 
Au niveau chronologique, j'ai l'impression que cela colle mieux même si ce n'est pas un argument discriminant. Léonore DE FONTAINE se marie en 1700 et a un enfant jusqu'en 1720 tandis que Grégoire DE FONTAINE a son premier enfant sans doute vers 1710, ce qui devrait situer le mariage de Pasquier DE FONTAINE avec Marie GOULLIART vers 1675 et situer sa naissance vers 1640 - 1650. Cela serait un peu tard dans la première hypothèse sachant que Guislain l'ainé se marie en 1617 avec Claude LEFEBVRE (bien que pas impossible non plus) tandis que cela coïnciderait un peu mieux avec les enfants du couple DE FONTAINE x TESTELIN.

Vu (à mon sens) la faiblesse des arguments dans ces 2 hypothèses, on ne peut évidemment pas exclure le fait que ce ne soit aucune de ces 2 pistes !

Dans l'acte de 1714 à Houdain, on fait référence à un acte du 9/4/1701 passé devant notaire à Tincques. Est-ce que quelqu'un a déjà pu identifier la référence plus précise de cet acte ? Cet acte apporterait sans doute un peu plus de précisions sur l'âge des enfants, s'ils sont mineures ou pas, on pourrait avoir la signature de Pasquier DE FONTAINE, plus de détails sur les biens concernés dans le partage, etc.

Merci encore en tout cas pour tous les éléments collectés jusqu'à présent et qui permettent de donner un peu plus de relief à la généalogie de cette famille DE FONTAINE.

Bien cordialement,

Nicolas

[jlevantal]

Bonsoir, 

Merci tout d'abord pour ces éléments historiques très intéressants !   

Si il n’est pas douteux que Pasquier DEFONTAINE époux à Tincques de Marie GOUILLART était un fils de Guislain « l’aîné » qui a été longuement Bailli de Tincques après avoir été lieutenant de Bailleul-Sire-Berthoult, il est acquis qu’il ne peut constituer une seule et même personne avec Pasquier – devenu plus tard « frère » DE FONTAINES - né à Bailleul-Sire-Berthoult le 09/09/1630 dont il est question, dans la lettre de Vincent DE PAUL du 17/08/1657 à Edmé JOLLY.

Je ne comprends pas bien les éléments qui permettent de penser que Pasquier DE FONTAINE x GOUILLART serait le fils de Guislain "l'aîné". Certes, on retrouve le prénom de Pasquier qui n'est pas courant et qui pourrait être le prénom de son grand-père et Pasquier est également dit paroissien de Tincques en 1700 mais, d'une part, son grand-père présumé Pasquier (x DUFOUR) est mort en 1625, sans doute avant sa naissance (et il ne pourrait donc pas être son parrain et lui avoir transmis son prénom) et, d'autre part, le fait qu'il réside à Tincques en 1700, dans les dernières années de sa vie, ne garanti pas qu'il soit originaire de Tincques. 

Je voudrais proposer une autre piste (qui n'est malheureusement pas plus étayée) basée sur le prénom "Léonore" qui est assez rare dans la région. La fille de Pasquier DE FONTAINE qui signe "Léonore Elisabeth DE FONTAINE" à son mariage en 1700 à Tincques a probablement une marraine qui s'appelle Léonore également. Ne pourrait-on dès lors pas imaginer qu'il s'agisse de Léonore DE FONTAINE (x Jean MARTIN), qu'il s'agisse de sa tante paternelle et que Pasquier DE FONTAINE soit dès lors le fils de Pierre DE FONTAINE et Catherine TESTELIN ?
 
Au niveau chronologique, j'ai l'impression que cela colle mieux même si ce n'est pas un argument discriminant. Léonore DE FONTAINE se marie en 1700 et a un enfant jusqu'en 1720 tandis que Grégoire DE FONTAINE a son premier enfant sans doute vers 1710, ce qui devrait situer le mariage de Pasquier DE FONTAINE avec Marie GOULLIART vers 1675 et situer sa naissance vers 1640 - 1650. Cela serait un peu tard dans la première hypothèse sachant que Guislain l'ainé se marie en 1617 avec Claude LEFEBVRE (bien que pas impossible non plus) tandis que cela coïnciderait un peu mieux avec les enfants du couple DE FONTAINE x TESTELIN.

Vu (à mon sens) la faiblesse des arguments dans ces 2 hypothèses, on ne peut évidemment pas exclure le fait que ce ne soit aucune de ces 2 pistes !

Dans l'acte de 1714 à Houdain, on fait référence à un acte du 9/4/1701 passé devant notaire à Tincques. Est-ce que quelqu'un a déjà pu identifier la référence plus précise de cet acte ? Cet acte apporterait sans doute un peu plus de précisions sur l'âge des enfants, s'ils sont mineures ou pas, on pourrait avoir la signature de Pasquier DE FONTAINE, plus de détails sur les biens concernés dans le partage, etc.

Merci encore en tout cas pour tous les éléments collectés jusqu'à présent et qui permettent de donner un peu plus de relief à la généalogie de cette famille DE FONTAINE.

Bien cordialement,

Nicolas

[jlevantal]

Bonsoir, 

Merci tout d'abord pour ces éléments historiques très intéressants !   

Si il n’est pas douteux que Pasquier DEFONTAINE époux à Tincques de Marie GOUILLART était un fils de Guislain « l’aîné » qui a été longuement Bailli de Tincques après avoir été lieutenant de Bailleul-Sire-Berthoult, il est acquis qu’il ne peut constituer une seule et même personne avec Pasquier – devenu plus tard « frère » DE FONTAINES - né à Bailleul-Sire-Berthoult le 09/09/1630 dont il est question, dans la lettre de Vincent DE PAUL du 17/08/1657 à Edmé JOLLY.

Je ne comprends pas bien les éléments qui permettent de penser que Pasquier DE FONTAINE x GOUILLART serait le fils de Guislain "l'aîné". Certes, on retrouve le prénom de Pasquier qui n'est pas courant et qui pourrait être le prénom de son grand-père et Pasquier est également dit paroissien de Tincques en 1700 mais, d'une part, son grand-père présumé Pasquier (x DUFOUR) est mort en 1625, sans doute avant sa naissance (et il ne pourrait donc pas être son parrain et lui avoir transmis son prénom) et, d'autre part, le fait qu'il réside à Tincques en 1700, dans les dernières années de sa vie, ne garanti pas qu'il soit originaire de Tincques. 

Je voudrais proposer une autre piste (qui n'est malheureusement pas plus étayée) basée sur le prénom "Léonore" qui est assez rare dans la région. La fille de Pasquier DE FONTAINE qui signe "Léonore Elisabeth DE FONTAINE" à son mariage en 1700 à Tincques a probablement une marraine qui s'appelle Léonore également. Ne pourrait-on dès lors pas imaginer qu'il s'agisse de Léonore DE FONTAINE (x Jean MARTIN), qu'il s'agisse de sa tante paternelle et que Pasquier DE FONTAINE soit dès lors le fils de Pierre DE FONTAINE et Catherine TESTELIN ?
 
Au niveau chronologique, j'ai l'impression que cela colle mieux même si ce n'est pas un argument discriminant. Léonore DE FONTAINE se marie en 1700 et a un enfant jusqu'en 1720 tandis que Grégoire DE FONTAINE a son premier enfant sans doute vers 1710, ce qui devrait situer le mariage de Pasquier DE FONTAINE avec Marie GOULLIART vers 1675 et situer sa naissance vers 1640 - 1650. Cela serait un peu tard dans la première hypothèse sachant que Guislain l'ainé se marie en 1617 avec Claude LEFEBVRE (bien que pas impossible non plus) tandis que cela coïnciderait un peu mieux avec les enfants du couple DE FONTAINE x TESTELIN.

Vu (à mon sens) la faiblesse des arguments dans ces 2 hypothèses, on ne peut évidemment pas exclure le fait que ce ne soit aucune de ces 2 pistes !

Dans l'acte de 1714 à Houdain, on fait référence à un acte du 9/4/1701 passé devant notaire à Tincques. Est-ce que quelqu'un a déjà pu identifier la référence plus précise de cet acte ? Cet acte apporterait sans doute un peu plus de précisions sur l'âge des enfants, s'ils sont mineures ou pas, on pourrait avoir la signature de Pasquier DE FONTAINE, plus de détails sur les biens concernés dans le partage, etc.

Merci encore en tout cas pour tous les éléments collectés jusqu'à présent et qui permettent de donner un peu plus de relief à la généalogie de cette famille DE FONTAINE.

Bien cordialement,

Nicolas

[jlevantal]

Réponse de Jean Levantal
18/04/20

Bonjour Nicolas

Au sujet de l’accord/partage du 19/04/1714 à Houdain (cote 4E85) :
On m’a assuré en 2018, après m’avoir fait parvenir des Archives d’Arras copie de l’acte de 1714, que l’acte passé à Tincques le 09/04/1701 auquel il est fait référence n’a pas été trouvé.
Dans l’impossibilité d’aller moi-même vérifier sur place, force m’est de m’en tenir à cette réponse…

La transcription de l’acte de 1714 à laquelle j’ai fait procéder a permis tout de même quelques petites avancées :
- Confirmation que Grégoire et Léonore DE FONTAINE sont bien frère et sœur.
- Confirmation que Pasquier DE FONTAINE X Marie GOUILLART sont parents de l’un et l’autre.
- Confirmation qu’il y avait en fait 5 enfants lors de la conclusion de l’acte de 1701 : Grégoire + Léonore + 3 autres sœurs dont l’une (pas dénommée) décédée entre 1701 et 1714 et deux autres (Antoinette et Marie Anne) sœurs de charité à Paris, toujours vivantes en 1714.
L’acte ne permet toutefois pas de savoir à quelle communauté de sœurs appartenaient ces dernières…sœurs hospitalières ? Filles de la Charité créées par Vincent DE PAUL ?
- - - - - - - - - - - - -
En ce qui concerne l’identification des parents de Pasquier DEFONTAINE x Marie GOUILLARD :

J’ai moi-même été tenté naguère de mettre en tête de mes présomptions successives la piste de la paternité possible de Pierre DE FONTAINE x Catherine TESTELIN.
Leur fille Léonore, dans cette hypothèse serait la tante paternelle, de Léonore Elisabeth fille de Pasquier DEFONTAINE x Marie GOUILLART, et on reconnaîtrait volontiers en elle la marraine de cette dernière.
Cette solution m’avait également semblé pouvoir coller sur le plan générationnel.

Mais j’opte dans l’immédiat - dans l’attente de preuves irréfutables que nous finirons peut-être par trouver - pour la piste de la paternité de Guislain DE FONTAINE x Claude LEFEBVRE qui me semble confortée par des indices plus nombreux qui sont les suivants :

L’implantation de Guislain à Tincques, où la famille doit avoir du bien, et où il succède à son père en tant que bailli, est stable.

Les migrations de certains de ses enfants semblent liées surtout à leurs mariages (conjoints originaires de Maizières, Ligny-St-Flochel, Croisilles, Berles-Monchel…).

De ces migrations, dans l’état de ce qu’on sait, il semble résulter que seuls deux membres de la famille DE FONTAINE ont de la descendance à Tincques à la suite de Guislain DE FONTAINE, à savoir,

1/ Jean « Philippe » DE FONTAINE x Jeanne Louise DE FONTAINE.
Fils incontestable de Guislain DE FONTAINE x Claude LEFEBVRE, il apparaît plus ou moins comme le successeur de son père à Tincques.
« Importée » de Ligny-St-Flochel, sa femme, Jeanne Louise est sa cousine…en même temps qu’elle est sœur de Léonore DE FONTAINE x Jean MARTIN, d’Ambrines.

Et….

2/ Pasquier DEFONTAINE x Marie GOUILLART.
Pour autant qu’il soit reconnu comme un fils de Guislain DE FONTAINE x Claude LEFEBVRE,

. Sa naissance à Tincques semble tout à fait pouvoir se caler chronologiquement entre celles des autres enfants de Guislain.

. Son nom, « Pasquier », reprend dans cette hypothèse, le nom du grand-père paternel déjà mort (Pasquier DE FONTAINE + 1625 x Françoise DUFOUR).
Mais il reprend aussi celui d’un oncle paternel (Pasquier DE FONTAINE x Marie Augustine Monique LOURDEL), « Lieutenant de messieurs de Saint-Vaast à Bailleul-Sir-Berthoult » en 1636, dont rien n’indique qu’il soit décédé avant sa naissance qu’on peut situer entre 1640 et 1647 (étant rappelé que Grégoire, fils de Pasquier DEFONTAINE x Marie GOUILLART et né en 1668).

Ajoutons que, dans cette hypothèse, Pasquier DEFONTAINE x Marie GOUILLART a,
. un oncle paternel, Antoine DE FONTAINE, « prêtre religieux au Mont-St.-Eloi »
. un oncle paternel, Grégoire DE FONTAINE « prêtre »
. un cousin germain, Pasquier DE FONTAINE « prêtre de la Congrégation de la Mission » à Paris

Ces conditions et le climat religieux qui semble prévaloir dans la famille, expliqueraient aisément,
. que son fils, né vers 1668, soit nommé Grégoire (83 ans indiqués au décès à Tincques en 1751)
. qu’il ait fait plus tard de deux de ses filles - Antoinette et Marie Anne - des religieuses
. que ladite Antoinette (l’aînée ?) ait le prénom d’une sœur et d’une tante paternelle de Pasquier DEFONTAINE x Marie GOUILLART en même temps que son prénom reprend au féminin celui de son oncle Antoine DE FONTAINE, religieux au Mont-St.-Eloi.

Une série d’indices qui semblent « s’emboîter » assez bien les uns dans les autres et que je vous livre…en attendant mieux !

Jean LEVANTAL

[jziemczak]

BOnjour

Citation :

La transcription de l’acte de 1714 à laquelle j’ai fait procéder a permis tout de même quelques petites avancées

il me semble que Didier a dit quelque part que une petite souris a été aux archives et a transcrit l'acte loupé et l'a répercuté tout de suite, résume bien sur mais tout l'essentiel y était

Joseph

Petite souris a dit :

Accord 19 mars 1714 – 4E 85/187

Grégoire DEFONTAINE, laboureur dmt à Tincques d’une part.
- François BOCQUET, laboureur audit lieu et Eléonore DEFONTAINE sa femme d’autre part.
ledit Grégoire s’oblige de payer par acte passé à Tincques le 9 avril 1701 au second comparant 66 livres Artois … de Pasquier DEFONTAINE et Marie GOUILLARD leur père et mère ( suit un échéancier de payement ) … que bon semblera à Antoinette et Marie Anne DEFONTAINE sœurs de charité ?



Ce message a été modifié par jziemczak - 18/04/2020 à 16:42.

[jvasseur]

Bonjour Jean,


Je vois que le sujet intéresse toujours autant.

Je suis effectivement d'accord avec vous pour suivre la piste de Guislain DE FONTAINE & Claude LEFEBVRE. Vos arguments sont plus convaincants.

1 DE FONTAINE Françoise, ° v1630

2 DE FONTAINE Guislain, bailli de tincques, ° v1594 Tincques, + a1664 Tincques, x , (cm 25/07/1617 - AD PDC 2J8)
3 LEFEBVRE Claude, ° v1585 Bailleul Sir Berthoult 62

4 DE FONTAINE Pasquier, bailli de tincques, ° v1556 Berles ?, + 19/03/1625 Tincques 62, x , (cm 11/04/1593 - AD62 2J8/44V)
5 DUFOUR Françoise, ° v1550

6 LEFEBVRE Jean, censier à bailleur sir berthoult, ° v1540, + a1617 Bailleul Sir Berthoult 62, x
7 COROYER Antoinette, ° v1550

Ceci dit, le couple DEFONTAINE x DUFOUR engendré 12 enfants.

PIERRE FUNERAIRE DANS L’EGLISE DE TINCQUES 1625.
CY GISSENT PASQUIER DE FONTAINE, GUIDON DU COMTE D’OSTRADT ET BAILLY DE TINCQUES, ET DALE FRANCHOISE DU FOUR SA FEME DE LAQUELLE AIANT EU XII ENFANS AT FONDE UNE MESSE TOUTS LES MERCREDIS DE LAN ORDONANT POUR CHASCUNE MESSE CINQ SOLZ ET POUR CHANTER SUR SON TOMBEAU UN LIBERA AVEC DEPROFONDIS ET JETTER EAU BENITE UN SOLZ, COME AUSSY AU PASTEUR POUR ANONCER LADICT MESSE UN SOLZ, EN PAYEMENT DE QUOY AT ORDONNE 300 FLORINS EN COURS DE RENTE, LE SUSDICT TREPASSA LE 19E DE MARS 1625 ET LA SUSDICTE LE PRIEZ DIEU POUR LEURS AMES


Du côté du couple DE FONTAINE x TESTELIN, on a ce contrat qui précise la fratrie.

AD-62 - 2J4 - Notaire à Frévent - Contrat de mariage du 19 juillet 1666 --- :

Comparurent Marie Antoinette FONTAINE, fille à marier de feu Pierre et de Catherine TESTELIN, icelle TESTELIN mariée à Michel BOUILLET, bailly et fermier de BAILLEUL AUX CORNEILLES, assisté de maximilien FONTAINE, lieutenant de LIGNY ST FLOCHEL, son frère, de Philippe LEFEBVRE lieutenant de BONNIERES, époux de Françoise FONTAINE, sa soeur, Jean MARTIN, lieutenant d'AMBRINES, époux de Léonore FONTAINE, aussi sa soeur et de Jean Philippe DEFONTAINE, lieutenant de Béthencourt, époux de Jeanne Louise FONTAINE, sa soeur .
- Robert TRUFFIER, lieutenant de la THIEULOYE, fils de feu Jean, censier de LA THIEULOYE, et Antoinette DE CHELERS, assisté de Guislain VION bailly et censier de VILLERS CHATEL, son oncle paternel .

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 18/04/2020 à 17:19.

[nvandamme]

Bonsoir Jean, Bonsoir Joël,

Merci pour ces précisions, je comprends mieux l'argumentaire.

La seule petite incohérence que je vois dans le raisonnement c'est la naissance de Claude LEFEBVRE (estimée ?) vers 1585 qui n'est pas compatible avec la naissance estimée de son fils Pasquier DE FONTAINE entre 1640 et 1647. J'imagine que ce n'est pas bloquant et "qu'en forçant un peu" on pourrait très bien situer la naissance de Claude LEFEBVRE plutôt vers 1595 et celle de Pasquier DE FONTAINE vers 1635.

Bonne soirée,

Nicolas

[jlevantal]

Bonsoir Jean, Bonsoir Joël,

Merci pour ces précisions, je comprends mieux l'argumentaire.

La seule petite incohérence que je vois dans le raisonnement c'est la naissance de Claude LEFEBVRE (estimée ?) vers 1585 qui n'est pas compatible avec la naissance estimée de son fils Pasquier DE FONTAINE entre 1640 et 1647. J'imagine que ce n'est pas bloquant et "qu'en forçant un peu" on pourrait très bien situer la naissance de Claude LEFEBVRE plutôt vers 1595 et celle de Pasquier DE FONTAINE vers 1635.

Bonne soirée,

Nicolas

[jlevantal]

20/04/2020

Bonsoir Joël,
Autre indice que j’avais omis dans l’argumentaire que je vous ai développé au sujet de la reprise du prénom
« Antoinette » : La mère de Claude LEFEBVRE s’appelait également « Antoinette ».

C’est ainsi que Pasquier DEFONTAINE x Marie GOUILLART, en donnant à celle qui était probablement l’aînée de ses filles le prénom « Antoinette », lui aurait donné à la fois le prénom d’une sœur, d’une tante paternelle, et de sa grand-mère maternelle Antoinette CORROYER femme de Jean LEFEBVRE.

Quant à l’année présumée de naissance de Claude LEFEBVRE, j’étais allé au devant de votre objection (très justifiée) en la supprimant récemment purement et simplement de ma généalogie telle qu’elle est mise en ligne sur GENEANET. J’avais en revanche laissé pour son mari une année estimée à 1594.

En ce qui concerne l’attribution d’années « estimées » j’ai d’ailleurs de plus en plus tendance à les supprimer au fil des retouches successives de la généalogie, si l’estimation n’est pas étayée sur des bases précises, en me limitant à indiquer pour les décès une année précédée de la mention « ca » lorsque l’âge est indiqué sur les actes de sépulture.

Cordialement

Jean LEVANTAL

[alleroy]

Bonjour à tous,

pour la naissance de Claude LEFEBVRE, ne pas oublier que son cm est de 1617, donc elle est peut-être née entre 1695 et 1699, moi personnellement j'ai mis née vers 1696, je préfère mettre une date de naissance même approximative que pas de date, quitte à la rectifier plusieurs fois suivant l'avancée de mes recherches, cela évite des incohérences

Bonne journée

Ce message a été modifié par alleroy - 21/04/2020 à 11:13.

[jvasseur]

Bonjour Alain,
Bonjour à tous,


Chacun aura bien entendu rectifié les dates. Nous sommes à la fin du XVI°. Donc naissance vers 1596...
Le contrat de mariage est du 25 juillet 1617.

Deux petites questions au passage :
¤ A-t-on un contrat de mariage concernant Jeanne LEFEBVRE et Marie LEFEBVRE, ses soeurs mariés respectivement avec Jean DE MONTIGNY et Roland (LE) GENTIL ?
¤ A-t-on plus de détails sur Martin LUCAS censier de Brouay, son frère utérin ?

Cordialement,
Joël