RAMETTE x BRICOUT, Villers en Cauchie, Bévillers, Escaudoeuvres Options

[fxvandenboogaerd...]

Bonjour à tous,

je suis à la recherche d'un mariage mais j'ai peur qu'il n'existe pas ou alors d'un traité de mariage entre

RAMETTE jean et BRICOUT Anne.

Il se sont mariés vers 1670/1680.

Il y a beaucoup de RAMETTE et aussi beaucoup de BRICOUT autour de Cambrai et tout se mélange. Quelqu'un a t il connaissance d'informations sur les RAMETTE et les BRICOUT ?

La famille BRICOUT existe t elle dans les registres des notaires de Cambrai ?

Merci d'avance,

[mcvogel]

bonjour


rien trouvé dans tous les tabellions de cambrai de ces périodes éditées..ni dans les mariages de cambray ste croix ou st aubert....
bon courage
mc vogel

[rwaymel]

Bonjour.

Jean RAMETTE a été marié avec Anne BRICOUT et avec Michelle BRUNEAU, comme le montre l'acte suivant:

2E26/408 - contrat de mariage du 5 septembre 1705 - château d'Escaudoeuvre
A l'honneur de Dieu et de Notre Mère la Sainte Eglise catholique et romaine le traité de mariage et alliance de mariage s'est fait, conclu et arrêté d'entre André RAMETTE, fils de feux Jean et Michelle BRUNEAU, d'une part, assisté de Charles MAIRESSE, ancien prévost de Villers en Cauchie, François RAMETTE, son frère et Jacques HUART, son beau-frère; et Dorothée BOUTFEU, fille de Philippe et feue Marie STIENNE, d'autre part; lequel traité s'est fait conclu et arrêté en la manière suivante:
André RAMETTE a déclaré avoir à lui appartenant douze mencaudées et demies de terre en divers pièces au terroir dudit Villers en Cauchie, qu'il a à lui tout prestement et trois boistellets qu'il at et avoir doit après la mort de Anne BRICOUT, sa belle-mère suivant et conformément au partage et testament de ses feux père et mère et quinze cent livres monnaie de Hainaut que soeur Adrienne RAMETTE, béguine à Valenciennes, sa soeur a à lui appartenant provenant de sa formoture sauf à déduire ce qu'elle peut avoir payer à l'acquis dudit RAMETTE
Quant au portement de mariage de ladite Dorothée BOUTEFEU, elle a déclaré avoir à elle appartenant après la mort de son dit père le nombre de douze mencaudées de terres situées au village de fort Saint-Géry partageant à l'encontre de ses frères et soeurs et deux cens florins monnaie de flandre en argent comptant avec aussi quelques marchandises d'étoffes et auttre vaillables trois cent florins ou environ qu'elle a en sa possession.

Jean RAMETTE a eu au moins deux enfants avec Michelle BRUNEAU (André, né vers 1656 et Adrienne) et au moins deux enfants avec Anne BRICOUT (Jean François et Simon).
Lors du CM de ce Simon RAMETTE avec Marie Constance LEFEBRE (2E26/400 du 25 mars 1704), les témoins du marié sont Charles et Jean François RAMETTE, ses frères, Jacques HUART, son beau-frère, Charles MAIRESSE, son bel-oncle, tous de Villers en Cauchie et Adrien BRICOUT, son oncle maternel demeurant à Hape.

Les recherches continuent...
Amicalement
Raphaël

[fxvandenboogaerd...]

salut Raphael

Je te remercie pour ce traité de mariage, c'est intéressant de voir tous ces gens réunis pour assister à la rédaction d'un acte.
Tu crois qu'il est possible de remonter sur les BRICOUT et les RAMETTE ?

Est ce qu'il y a un lien entre Anne BRICOUT et les BRICOUT de Bévillers ?

Fix

[padupont]

remonter sur les BRICOUT et les RAMETTE ?
Est ce qu'il y a un lien entre Anne BRICOUT et les BRICOUT de Bévillers ?

Bonjour,

Il existe une dispense matrimoniale publiée par les Sources historiques et généalogiques des provinces du Nord (SGHPN) entre Martin PLACE fils de Catherine FONTAINE, elle-même fille de Jeanne RAMETTE, et Catherine RAMETTE fille de Jean lui-même fils d'Henri le 24 janvier 1701. Henri RAMETTE est le frère de Jeanne, enfants d'André RAMETTE. Or, Henri et Jeanne RAMETTE, d'après plusieurs contrats de mariage des enfants de Jeanne RAMETTE et Jean FONTAINE, ont pour frères Martin RAMETTE et Jean RAMETTE, qui serait l'époux d'Anne BRICOUT en secondes noces. Le père de ce Jean RAMETTE serait donc André RAMETTE.

Quant aux BRICOUT, la revue belge L'Intermédiaire des généalogistes n° 252 de novembre-décembre 1987 a publié un article intitulé "Eléments pour une histoire de la famille BRICOULT, originaire du Cambrésis" (un BRICOUT d'Iwuy s'est insatallé à Bassilly en Belgique). On trouve Anne BRICOUT mariée avec Jean RAMETTE prévôt de Villers en Cauchie, fille d'Adrien censier de l'abbaye de Saint-Aubert à Bévillers, et d'Anne LEROY, fille de Jean LEROY et Noëlle PAMARS, censiers au village de Saint-Vaast-en-Cambrésis. Du côté des BRICOUT, l'article remonte encore 5 générations d'après une lettre généalogique, conservée par un particulier à Bruxelles, adressée le 3-11-1750 par Antoine Louis BRICOULT, censier de Maugrée à Haspres, à son cousin Jacques BRICOULT, prêtre et 1er vicaire de l'église paroissiale de St-Nicolas à Valenciennes.

Patrice.

Ce message a été modifié par padupont - 29/08/2011 à 09:58.

[fxvandenboogaerd...]

salut Patrice,

ta réponse est super intéressante et met en appétit car tu dis qu'un article permet de remonter les BRICOULT sur 5 générations ce qui ferait une généalogie très ancienne.

tu pourrais m'en dire plus ?

il faut ouvrir un thread différent pour les BRICOULT ?

Fix

[padupont]

L'article est trop long pour être reproduit en entier, voici les premières générations (je ne mentionne pas tous les enfants):

I. Philippe Renons BRICOULT, censier du Frenois, cité en 1539, est dit fils de Robert et ancien lieutenant de cavalerie de la Compagnie du comte de Lalaing, gouverneur de la ville de Mons.
x Marie Jacqueline BONIFACE, de la cense de Fasseaux en Cambrésis.
Dont :
II. Noë Hercules BRICOULT, censier du Frenois, avait épousé en juin 1571 Marie Pasquette VALLEZ, de la cense du château au village de Saint-Aubert.
Dont :
III. Jean BRICOULT, censier du Frenois, s'unit en novembre 1590 à Marie Magdeleine RONCE, de la cense de Batrencourt, en la paroisse de Cagnoncles en Cambrésis.
Dont :
IV. Benoît BRICOULT, censier du Frenois, époux de Jacqueline DELABRE, de la paroisse de Warluës en Artois.
Dont : Jean Philippe, censier du Frenois pour moitié (du côté de Boussières), Benoît, censier du Frenoy pour l'autre moitié (du côté de Bévillers) et
V. Matthieu BRICOULT, censier à Bévillers sur les terres de l'abbaye de St-Aubert. Il s'était allié en mai 1617 à Michelle MAILLOT, fille de Gérard et de Barbe DELABRE, censiers au village d'Anneux.
Dont :
VI. Adrien BRICOULT, censier de l'abbaye de St-Aubert à Bévillers. Il épousa en 1634 Anne LE ROY, fille de Jean et de Noëlle PAMARS, censiers au village de St-Vaast-en-Cambrésis.
etc.

Les auteurs rappellent que leur (seule) source pour ces premières générations est la lettre généalogique de Antoine Louis BRICOULT, qui vient de ce qu'ils appellent "les archives de la famille BRICOULT", en possession du Dr Raoul MAES à Bruxelles.

Cette revue dont est tiré l'article est disponible aux Archives de l'Etat à Mons, elle doit l'être aussi aux AD de Lille. J'ai vu le site de l'organisme qui la publie, je pense qu'on peut se procurer d'anciens numéros, il faudrait faire une recherche sur Internet.

Patrice.

Ce message a été modifié par padupont - 29/08/2011 à 14:32.

[rwaymel]

Bonjour.

Bonjour,
Il existe une dispense matrimoniale publiée par les Sources historiques et généalogiques des provinces du Nord (SGHPN) entre Martin PLACE fils de Catherine FONTAINE, elle-même fille de Jeanne RAMETTE, et Catherine RAMETTE fille de Jean lui-même fils d'Henri le 24 janvier 1701. Henri RAMETTE est le frère de Jeanne, enfants d'André RAMETTE. Or, Henri et Jeanne RAMETTE, d'après plusieurs contrats de mariage des enfants de Jeanne RAMETTE et Jean FONTAINE, ont pour frères Martin RAMETTE et Jean RAMETTE, qui serait l'époux d'Anne BRICOUT en secondes noces. Le père de ce Jean RAMETTE serait donc André RAMETTE.
Patrice.

Est ce que vous avez les différents actes mentionnés, afin de pouvoir confirmer ces différents éléments?

De mon côté, j'ai établi que Jean RAMETTE (x Anne BRICOUT) a un frère Henry. Les deux frères ont chacun un fils André. André RAMETTE, fils d'Henry est marié avec une DENOYELLES, car on mentionne sont beau-père Jean-Marc DENOYELLES dans les fond de l'abbaye Sainte Croix.

6 G 295 - Sainte Croix de Cambrai - relief, vente et don de fiefs tenus de Sainte Croix - Villers en Cauchies
*3 juillet 1704 : André RAMETTE, fils d'Henry, demeurant à Villers Cauchy, a relevé et droituré tout un certain fief liège tenu et mouvant de Mess. sieurs de chapître situé audit Villers Cauchy se consistant en un manoir amasé de maison grange jardin,...- Jacques HUART, demeurant audit Villers Cauchy, comme procureur fondé de procuration d'André RAMETTE, fils de Jean .... André RAMETTE et André RAMETTE cousins germains
* André RAMETTE, jeune homme à marier âgé de 48 ans ou environ, franc homme et hors de toute mambour, demeurant à Villers Cauchy, établit son procureur en la personne du sieur Jacques HUART, son beau-frère, censier demeurant audit Villers (19 juin 1704)

[padupont]

Bonjour,

Voici ce que j'ai trouvé comme enfants d'André RAMETTE, cité dans la dispense matrimoniale du 24 janvier 1701 comme arrière-grand-père de MArtin PLACE et Catherine RAMETTE :

André RAMETTE,
dont :

a. Jeanne x Jean FONTAINE.
b. Henri.
c. Jean.
d. Martin.

Sources : contrats de mariage
- tabellion de Bouchain (J 1301 / 1), le 3 juillet 1668, entre Jacques DESMOULINS, fils de (+) Jean et Jeanne BOUBAY, et Antoinette FONTAINE, fille de Jean et Jeanne RAMETTE.
- tabellion de Cambrai, CM le 15 février 1677 entre Charles MAIRESSE, veuf de Antoinette TELLE, et Anne FONTAINE, fille de Jean et (+) Jeanne RAMETTE.

Les trois frères Henri, Jean et Martin sont cités comme témoins.

Patrice.

[rwaymel]

Bonjour.
Il me semble que c'est un peu compliqué...

Voici quelques transcription de contrats de mariage:

Tabellion de Bouchain (J 1301 / 1) - le 3 juillet 1668 - Contrat de mariage à Villers en Cauchy (P)
Jacques DEMOLIN (DESMOULINS), jeune homme à marier et laboureur demeurant à Villers en Cauchies, assisté de Jeanne BOUBAY, veuve de feu Jean DEMOULIN, sa mère, de Martin DEMOLIN, son frère et de George BOUREOIS, son beau frère;
Antoinette FONTAINE, aussi jeune fille à marier, assistée de Jean FONTAINE, son père, de Jeanne RAMETTE, sa mère, de Henry, Jean et Martin RAMETTE, ses oncles maternels.


2E26/400 - 29 novembre 1704 -
André RAMETTE, jeune homme à marier, fils de feu Jean et d'encore vivante Marie REGIBO, assistée de sadite mère, de Jean Marc DENOYELLES, son beau-père, de Martin PLACE, son beau-frère, de Jacques RAMETTE, son oncle, de Jean François RAMETTE et de Charles MAIRESSE, ses cousins, demeurant tous à Villers Cauchie, à la réserve dudit François RAMETTE demeurant à Escaudoeuvre les Cambray, et aussi assisté de Jacques VICART?? (.UART?) son cousin qui demeure Villers Cauchie;
Marie Madeleine COUPE, fille à marier de Jean François et Marie PEZIN, assistée de ses père et mère, de Robert DEHOLLAIN, son frère, et JEan VALLET, son oncle, de Dominique DEHOLLAIN, son cousin et de Dominique LEFEBVRE, aussi son cousin, demeurant ausit Escaudoeuvres à la réserve de Dominque DEHOLLAIN, demeurant à Cambray et ledit VALLET à Ramilly.

2E26/207 (61) - 11 décembre 1690 - Contrat de mariage à Cambrai
Jean Marc DENOYELLES, jeune homme à marier, fils d'Octavien et de feue Marie BERNARD, assistée d'icelui, son père;
Marie REGIBO, veuve de Jean RAMETTE lejeune, accompagnée de Jean RAMETTE le viel, prévost de Villers en Cauchies, son bel-oncle et Nicolas REMY, son cousin issu de germain, tous censiers et laboureur demeurant audit Villers.
... Ladit REGIBO a retenu de son feu mari sept enfants, savoir Catherine, André, Marie Anne, Jeanne, Germain, Jacques et Marie Thérèse RAMETTE, elle leur assigne la somme de 1400 livres monnaie d'Hainault.

2E26/22 - 15 février 1677 - contrat de mariage à Villers en Cauchies
Charles MAIRESSE, veuf de feu Antoinette TELLE, laboureur demeurant à Villers Cauchye, iceluy assité de Marie DELIMAL, sa belle-mère, Charles TELLIER, son parrain, Jaspart MAIRESSE, son frère, Jean MILLET, son beau-frère et Thomas PREVOST, son ami
Anne FONTAINE, jeune fille à marier y demeurante audit Villers, assisté de Jean, son père, Martin et Jean RAMETTE, ses oncles, Jacques DUQUESNE, Noël PLACE et Jacques DESMOLINS, ses beaux-frères
... Devises faites touchant les formotures de Henry, André et Jacques RAMETTE, frères, enfants de feu Henry et de ladite Antoinette TELLE, leur père et mère, on en fait ici mention, pour cause qu'icelui Carle (MAIRESSE) y est a obligé sur le contrat de mariage fait entre lui et ladite feu Antoinette TELLE, sa femme.

2E26/429 - 31 mars1714 - Contrat de mariage à Cambrai
Joseph DOISY, censier demeurant au village de Sancourt, veuf de Marie Joseph DUPIRE, assisté de Pierre Jacques MARCQ, maréchal demeurant Fontaine Notre Dame et Catherine DOISY, sa femme, son beau-frère et sa propre soeur et de Guillaume DUPIRE, assis son beau-frère;
Marie Thérèse RAMETTE, fille à marier de feu Jean et de Marie REGIBOT, vivant conjoints demeurant à Villers Cauchy, assistée d'André RAMETTE, son frère, de Germain RAMETTE, aussi son frère et de Martin PLACE, son beau-frère.

On a donc CHARLES MAIRESSE qui est devenu veuf de Antoinette TELLE, qui était elle même veuve de Henry RAMETTE.

Henry RAMETTE x Antoinette TELLE (xx Charles MAIRESSE)
1 - Henry RAMETTE
2 - André RAMETTE
3 - Jacques RAMETTE

La signature de Jean RAMETTE est la même dans le CM DENOYELLES-REGIBO (bel-oncle de la mariée), dans le CM MAIRESSE-FONTAINE et dans le CM DEMOLIN-FONTAINE.

Quelqu'un a-t-il trouvé trace du contrat de mariage entre Charles MAIRESSE et Antoinette TELLE?
Amicalement
Raphaël

[dolenglet]

Bonjour à tous.
pardonnez moi de faire remonter un ancien post.
il se trouve que mon arbre généalogique se heurte à ce niveau à une incompatibilité : d'après les recherches d'autres généanautes, Adrien aurait eu un frère, Jean (ou Jean Antoine selon les généalogistes) le dit frère étant né en 1632 . ce qui laisse à penser si c'est le cas, que l'enfant ne serait probablement pas le fils de Michelle Maillot , en 1632 elle aurait 52 ans ! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
a vous lire.
cordialement
Domi

[mfgrignon]

Bonjour Domi, bonjours à tous,


Je me permets d'ajouter une petite chose :

D'après l'ouvrage : St Hilaire lez Cambrai édité par le GGRN, écrit par le Dr Philippe DERIEUX et table alphabétique par Didier Bouquet, Anne LE ROY qui se marie avec Adrien BRICOUT est la fille de Jean LE ROY (35 ans en 1611:3H691, décédé avant 1641) et de Louise PLICHON, Jean LE ROY et Louise PLICHON sont mes sosa : 3850 et 3851.

Par Jean LE ROY, on peut remonter à Bertrand De St HILAIRE, Seigneur de St Hilaire.

Je descends de Jeanne LE ROY, soeur d'Anne.

52 ans, c'est possible mais rare pour avoir un enfant, j'ai une ancêtre qui a eu son dernier enfant à 53 ans et les actes le prouvent.

Amicalement

Marie-Françoise

[padupont]

il se trouve que mon arbre généalogique se heurte à ce niveau à une incompatibilité

Bonjour,

En effet, j'ai de très gros doutes quant à la fiabilité de cette lettre généalogique, reprise dans l'article que j'ai cité sur les BRICOUT, surtout pour les générations les plus anciennes.

D'abord, même si les auteurs, qui reprennent la "lettre généalogique", disent que "ces données sont corroborées par les nombreuses pièces d'archives", et ils citent en note 4 page 334 les séries 6 G et 7 G, c'est loin d'être aussi évident ! D'après mes propres vérifications, ces cotes ne disent rien du tout des générations I à IV ! Pas trouvé de Philippe Renons ni de Noë Hercules...

Il y a aussi une invraisemblance entre les générations III et V : Jean BRICOULT se marie en novembre 1590 et son petit-fils Mathieu en 1617 !?

Ensuite, cette reconstitution par un membre de cette famille au XVIIIème siècle, qui doit être exacte pour ce qui est de ses oncles et cousins, qu'il dit bien connaître, entre en contradiction avec le relevé des cotes sur les BRICOUT du Cambrésis réalisé par feu Robert ROLAND dans la revue Farda n° 35 pp. 28 et 29. J'ai pu vérifier les documents cités aux ADN pour la fin du XVIème et le début du XVIIème siècle, notamment 19 H 47 à 49, 7 G 1197, 8 H 414 et 8 H 509, 4 G 6576, E DEPOT 313 / 1 (qui remplace E 913 bis)...
Il ressort de tout cela que la cense du Fresnoy n'est pas passée aux BRICOUT de père en fils depuis le XVème siècle comme l'article semble l'indiquer. Les choses sont plus complexes et il a pu même y avoir plusieurs censiers.
Ce qui est certain, c'est que Benoît BRICOULT, laboureur à Fontaine-au-Pire, marié avec Anne LEDUC, prend à bail en 1584 avec Pierre DE MONTAY x Marie LEMIRE la cense de Boistrancourt à Carnières.
Puis il cède son droit vers 1594 à Jean RONSSE, qui occupe les 3/4 avec un Thomas BRICOULT, demeurant à Fontaine-au-Pire, né vers 1549, pour le quart restant.
Benoît BRICOULT et son fils Philippe vont alors s'installer au Fresnoy. Philippe BRICOULT est cité en 1609 avec sa femme Michelle VALLE, on le trouve encore au Fresnoy en 1631.
En janvier 1617 (E DEPOT 313/1), Mathieu BRICOUT et Michelle MAILLOT sa femme, laboureurs à Bévillers, vendent à Philippe BRICOUT, dmt en la cense du Fresnois, un jardin et héritage situé à Bévillers. Ils sont peut-être frères, mais ce n'est pas précisé.

Cordialement,

Patrice DUPONT