LUTUN, Erquinghem/L. - Radinghem-en-W. Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je cherche à acquérir des certitudes sur les parents de Chrétienne LUTUN épouse de Pierre LENGLART, d’Erquinghem-Lys.
On lit qu’elle est fille de Jean et de Catherine MARIAGE de Radinghem (par exemple, dans d’anciens sujets de ce forum : réponse de M. Le Bras, dans le sujet GILLES, Erquinghem/Lys, ouvert le 21-10-2007). Je ne demande qu’à le croire, mais je peine à en trouver une preuve.

Le seul indice, sérieux il est vrai, est qu’au Cm de sa fille Marie Anne (à Armentières 4-10-1671), est témoin l’oncle maternel de celle-ci Robert LUTUN (cf. mon sujet LENGLART, Erquinghem/L.-Armentières, ouvert le 3-1-2018, où je détaillais la descendance connue du couple LENGLART-LUTUN). Pour que l’indice soit probant, il faut parier qu’il y avait alors un seul Robert LUTUN dans le secteur, correspondant à celui qui habitait Radinghem et qui est assez bien connu, grâces à de nombreux actes notariés et rentes héritières.

Je suis donc à l’affût d’actes apportant les précisions supplémentaires espérées.

Quelqu’un aurait-il alors l’analyse du contrat de mariage suivant ?
Cm Armentières 1671 Robert NOTEAU - Chrétienne LENGLART (2 E 3/4335/88- Mes I. et Th. BARBRY), car c’est le seul contrat des enfants dudit couple dont je n’ai pas l’analyse. Sait-on jamais ? Peut-être la lumière en viendra-t-elle…

Pour bien baliser le sujet, voici ce que j'ai rassemblé concernant Robert LUTUN de Radinghem : il a pour père un nommé Jean (encore en vie le 11-6-1659 et le 15-12-1660, défunt à partir de la rente du 19-7-1662) ; ce Robert a pour épouse Catherine MARIAGE (citée dans des rentes de 1660 à 1678). La dernière rente citant ce Robert date du 13-9-1690.

Et d’autres rentes citent sans doute ses enfants (je souligne leurs prénoms):
-rente du 29-1-1694 citant « Jean LUTHUN fils de feu Robert dem. à Radinghem » ;
-au 14-5-1697 : « Pierre LUTUN fils de Robert, laboureur dem. à Radinghem, et Catherine DELECROIX sa femme » ;
-au 3-11-1703 : « Albert LUTHUN fils de feu Robert, laboureur, et Laurence LUTHUN sa femme, dem. à Fournes » ;
-et encore, au 10-10-1707 : « Matthieu VALENDUCQ fils de feu Noël, dem. à Ennetières-en-Weppes (…) et son gendre Antoine LUTUN fils de feu Robert, dem. à Radinghem »

Le précieux site Lille Châtellenie de Christophe me donne les références du contrat de mariage des deux premiers couples : Cm Ennetières-en-W. 1686 (2 E 3 / 8898 acte 26 – Me Ignace ROMON) Pierre LUTUN-Catherine DELCROIX ; et Cm Le Maisnil 1697 Albert LUTIN-Laurence LUTIN (2 E 3 / 7474 acte 51 – Me J.-A. LEFRANCQ) ; et pour le 3e, le site de Christophe m’en donne même l’analyse :
Cm Ennetières-en-W. 26/06/1697 : « Antoine LUTUN fils de feu Robert de Radinghem, assisté de Pierre LUTUN son frère et de Jean LEVESQUES fils de feu Antoine son beau-frère d’une part, et Antoinette VALENDUCQUE… » (Me Antoine LESAFFRE, Ennetières-en-W., 2 E 3 / 7874 acte 64).

-Continuant à dérouler le fil, je trouve le Cm du Jean LEVESQUE cité à l’instant :

14/04/1674 « Jean LEVECQ fils d’Antoine d'Ennetières en Weppes (…), et Marguerite LUTUN de Radinghem, assistée de Robert LUTUN son père et Catherine MARIAGE sa mère, de Martin BARON son oncle et parrain de Pérenchies et de Mathias LUTUN son oncle d'Ennetières d’autre part. Lui apporte 600 livres et elle 300 » (Me Gaspar BONTE, Ennetières-en-W. 2 E 3 / 5055 acte 7).

-Et le Mathias LUTUN qui vient d’apparaître, frère de notre Robert, doit bien être celui qui passe contrat de mariage en 2es noces à Ennetières (Me I. ROMON) le 24-12-1674 (2 E 3/8886 acte 19): « Mathias LUTUN fils de feu Jan....dem. à Ennetières-en-W. assisté de Robert et Marie Catherine ses fils et fille dem. au même lieu et de Robert LUTUN son frère dem. à Radinghem, d'une part, Marie DROUIN fille non mariée (…) dem. à Lambersart… ».

Tout cela est fort intéressant, mais je n'y trouve jamais la moindre allusion au couple LENGLART-LUTUN dont j’étais parti...
Je me prends donc, en collationnant tout cela, à espérer qu’un des contrats dont je n’ai que la date pourra m’éclairer : le Cm NOTEAU-LENGLART de 1671 cité plus haut, mais aussi peut-être les CM LUTUN-DELCROIX de 1686 et LUTIN-LUTIN de 1697.

Merci beaucoup d’avance à ceux qui m’auront lu et à ceux qui pourront me venir en aide.

Cordialement.

Damien

[cfacon]

Bonjour Damien,

La seule information en ma possession est la suivante:

A.D.59 - 2 E 3 / 5809/93. 29/6/1662. Bail Me Defaches à Fleurbaix.
LESAFFRE Adrienne veuve BOIDIN François dmt Fleurbaix baille à LENGLART Pierre (m) fils de + Jacques laboureur et LUTTUN Chrétienne (ms) sa femme dmt Erquinghem/Lys tout un lieu manoir ......situé à Erquinghem et occupé par les preneurs

Christian

[jduquesne]

Bonjour à tous.

Je cherche à acquérir des certitudes sur les parents de Chrétienne LUTUN épouse de Pierre LENGLART, d’Erquinghem-Lys.
On lit qu’elle est fille de Jean et de Catherine MARIAGE de Radinghem (par exemple, dans d’anciens sujets de ce forum : réponse de M. Le Bras, dans le sujet GILLES, Erquinghem/Lys, ouvert le 21-10-2007). Je ne demande qu’à le croire, mais je peine à en trouver une preuve.

Le seul indice, sérieux il est vrai, est qu’au Cm de sa fille Marie Anne (à Armentières 4-10-1671), est témoin l’oncle maternel de celle-ci Robert LUTUN (cf. mon sujet LENGLART, Erquinghem/L.-Armentières, ouvert le 3-1-2018, où je détaillais la descendance connue du couple LENGLART-LUTUN). Pour que l’indice soit probant, il faut parier qu’il y avait alors un seul Robert LUTUN dans le secteur, correspondant à celui qui habitait Radinghem et qui est assez bien connu, grâces à de nombreux actes notariés et rentes héritières.

Je suis donc à l’affût d’actes apportant les précisions supplémentaires espérées.

Quelqu’un aurait-il alors l’analyse du contrat de mariage suivant ?
Cm Armentières 1671 Robert NOTEAU - Chrétienne LENGLART (2 E 3/4335/88- Mes I. et Th. BARBRY), car c’est le seul contrat des enfants dudit couple dont je n’ai pas l’analyse. Sait-on jamais ? Peut-être la lumière en viendra-t-elle…

Pour bien baliser le sujet, voici ce que j'ai rassemblé concernant Robert LUTUN de Radinghem : il a pour père un nommé Jean (encore en vie le 11-6-1659 et le 15-12-1660, défunt à partir de la rente du 19-7-1662) ; ce Robert a pour épouse Catherine MARIAGE (citée dans des rentes de 1660 à 1678). La dernière rente citant ce Robert date du 13-9-1690.

Et d’autres rentes citent sans doute ses enfants (je souligne leurs prénoms):
-rente du 29-1-1694 citant « Jean LUTHUN fils de feu Robert dem. à Radinghem » ;
-au 14-5-1697 : « Pierre LUTUN fils de Robert, laboureur dem. à Radinghem, et Catherine DELECROIX sa femme » ;
-au 3-11-1703 : « Albert LUTHUN fils de feu Robert, laboureur, et Laurence LUTHUN sa femme, dem. à Fournes » ;
-et encore, au 10-10-1707 : « Matthieu VALENDUCQ fils de feu Noël, dem. à Ennetières-en-Weppes (…) et son gendre Antoine LUTUN fils de feu Robert, dem. à Radinghem »

Le précieux site Lille Châtellenie de Christophe me donne les références du contrat de mariage des deux premiers couples : Cm Ennetières-en-W. 1686 (2 E 3 / 8898 acte 26 – Me Ignace ROMON) Pierre LUTUN-Catherine DELCROIX ; et Cm Le Maisnil 1697 Albert LUTIN-Laurence LUTIN (2 E 3 / 7474 acte 51 – Me J.-A. LEFRANCQ) ; et pour le 3e, le site de Christophe m’en donne même l’analyse :
Cm Ennetières-en-W. 26/06/1697 : « Antoine LUTUN fils de feu Robert de Radinghem, assisté de Pierre LUTUN son frère et de Jean LEVESQUES fils de feu Antoine son beau-frère d’une part, et Antoinette VALENDUCQUE… » (Me Antoine LESAFFRE, Ennetières-en-W., 2 E 3 / 7874 acte 64).

-Continuant à dérouler le fil, je trouve le Cm du Jean LEVESQUE cité à l’instant :

14/04/1674 « Jean LEVECQ fils d’Antoine d'Ennetières en Weppes (…), et Marguerite LUTUN de Radinghem, assistée de Robert LUTUN son père et Catherine MARIAGE sa mère, de Martin BARON son oncle et parrain de Pérenchies et de Mathias LUTUN son oncle d'Ennetières d’autre part. Lui apporte 600 livres et elle 300 » (Me Gaspar BONTE, Ennetières-en-W. 2 E 3 / 5055 acte 7).

-Et le Mathias LUTUN qui vient d’apparaître, frère de notre Robert, doit bien être celui qui passe contrat de mariage en 2es noces à Ennetières (Me I. ROMON) le 24-12-1674 (2 E 3/8886 acte 19): « Mathias LUTUN fils de feu Jan....dem. à Ennetières-en-W. assisté de Robert et Marie Catherine ses fils et fille dem. au même lieu et de Robert LUTUN son frère dem. à Radinghem, d'une part, Marie DROUIN fille non mariée (…) dem. à Lambersart… ».

Tout cela est fort intéressant, mais je n'y trouve jamais la moindre allusion au couple LENGLART-LUTUN dont j’étais parti...
Je me prends donc, en collationnant tout cela, à espérer qu’un des contrats dont je n’ai que la date pourra m’éclairer : le Cm NOTEAU-LENGLART de 1671 cité plus haut, mais aussi peut-être les CM LUTUN-DELCROIX de 1686 et LUTIN-LUTIN de 1697.

Merci beaucoup d’avance à ceux qui m’auront lu et à ceux qui pourront me venir en aide.

Cordialement.

Damien

Bonjour,

LUTUN est un patronyme courant dans les Weppes et Jean est aussi un prénom courant. Le risque d'homonymie est présent dans ce genre de recherche

Je descends de Albert LUTUN x Cm 25/05/1697 2E3 7474/51 Laurence LUTUN
Je n’ai pas le détail du Cm mais celui de sa sœur
2E3 8904/20 - 19/4/1692 - contrat de mariage à Radinghem.
François FREMAUX fils de Philippe et de feue Marie HERRENG, demeurant à FROMELLES, assisté de Pierre HERRENG son père-grand, Robert et François HERRENG ses oncles maternels, Jacques LECLERCQ son oncle allié. Il apporte 800 livres parisis plus le bail d'un lieu manoir jardin et labour contenant 5 bonniers par contrat devant Jacques Anselme LEFRANCQ notaire, en date du 29/9/1691.
Marie Catherine LUTUN fille de feu Robert et de Catherine MARIAGE, demeurant à RADINGHEM, assistée de Jean, Pierre, Albert, ses frères, Martin BARRON lieutenant de bailly de PERENCHIES son oncle allié.
En présence de Jacques Anselme LEFRANCQ notaire au MAISNIL.

Robert LUTUN x Catherine MARIAGE, est fils de Jean
2BXI 44L/243 - 15/12/1660
Robert LUTUN fils de Jean, laboureur demeurant à RADINGHEM, et Catherine MARIAGE sa femme. Ils affectent 21 cents de terres en plusieurs pièces dessus lesquels il y a 2 manoirs à RADINGHEM qui ne sont chargés que de 200 florins en capital au profit de l'église et pauvreté de ENNETIERES EN WEPPES le 11/6/1649.
Jacques PARENT fils de feu Nicolas, à ce présent Antoine PARENT son frère boullengier demeurant à LILLE acceptant au nom d'icelui.
25 florins de rente héritière au rachat de 400 florins.

Jean LUTUN est fils de Jean
TAB 8809/70 - 12-03-1657 - Bail - Radinghem
Pierre MATHELIN (s) fils de + Jean laboureur dmt BEAUCAMPS baille à Jean LUTUN (m) fils de + Jean laboureur dmt RADINGHEM, 8 cent de terre à labeur gisant audit Radinghem haboutant à la terre de Mgr POUILLE, d'autre à la terre Catherine DUPRETZ et à la terre des pères Chartreux de La Boutillerie pour 9 ans au rendage annuel de 24 livres à 2 paiements égaux et comme Robert LUTUN (s) fils audit preneur a encore en cense et louage lesdites terres à labeur quelques années, il a déclaré de s'en déporter à la St Rémy 1656 et doit audit MATHELIN 18 livres pour tous arrièrage de cense y compris l'Août 1656. Présent : Jean HOCHART (m) fils de + Antoine dmt RADINGHEM et Jean PLOYART (s) fils de + Toussaint laboureur dmt FROMELLES.


Il existe un Jean LUTUN x Catherine MARIAGE mais il ne peut pas être le père de Robert, il est fils de Pierre
2E3 6106/220 du 01 02 1628 Bail
CARLIER Marie fille non alliée de Pierre demeurant au MAISNIL EN WEPPES baille à LUTUN Jean fils de feu Pierre laboureur et MARIAGE Catherine sa femme demeurant à RADINGHEM tout un lieu manoir amassé de maison manable et autres édifices contenant parmi jardin aucquiet et planté d'arbres fruitiers et autres bois montant et terre à labeur 14 cent d'héritage gisant audit Radinghem pour 6 ans au rendage annuel de 80 livres parisis en deux termes et paiements égaux chacun par moitié tel que Saint Rémy et mi Mars. En présence de CHARLET Mahieu laboureur demeurant au MAISNIL et MALLAGIER Jean demeurant audit RADINGHEM.
LEFEBVRE Marie veuve de feu COCQUEL Vincent demeurant au MAISNIL EN WEPPES désirant pourvoir à la décharge des cours de rente héritière en quoi DELEBARRE Andrieu et BACQUART Roger ses beaux fils sont chargés avec elle elle vend cède et transporte auxdits DELEBARRE et BACQUART le rendage de cense annuel que peut lui devoir CHARLET Gérard bail et mari de BACQUART Jehenne paravant veuve de DUBOIS Gilles à cause de l'occupation d'un lieu manoir et héritage à usage de taverne gisant sur la place dudit Maisnil rendant par an 132 livres payable à deux termes tels que Saint Rémy et mi Mars. En présence de CHOMBART François sergent et CHARLET Antoine tisserand de toile demeurant audit MAISNIL.
DUMONT Josse laboureur demeurant FOURNES baille à DUHEM Jacques aussi laboureur demeurant audit lieu le nombre de 3 cent et ½ de terre à labeur gisant audit Fournes tous tenant ensemble haboutant à la terre DE BEAUSSART Robinette et CHAVATTE Antoine pour 6 ans au rendage annuel de 17 livres en deux termes et paiements égaux. En présence de WIMMET ? Jean demeurant audit FOURNES et LHERNOULD Arnould demeurant au MAISNIL.
COHET Jean laboureur demeurant à FROMELLES baille à CHOMBART Jean laboureur demeurant audit lieu le nombre de 6 cent de terre à labeur que ledit avant bailleur occupe comme appartenant à MUTEAU Jacques greffier de SANTES

Cet extrait du 2E3 4335/121 – 1671- BARBRY à Armentières, vous donne la réponse à votre question.
Robert LUTUN fils de feu Jean laboureur à Radinghem au profit de Chrétienne LUTUN sa sœur veuve ? de Pierre LENGLART, dmt en la paroisse Erquinghem quartier de Bois Grenier.
Je n’ai rien de plus, cette recherche date d’une trentaine d’années et à l’époque mes notes étaient plus succinctes.
Donc Chrétienne x Pierre LENGLART est bien fille de Jean fils de Jean mais pas de Catherine MARIAGE.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE

[dlourme]

Bonsoir à tous.

Merci aux intervenants qui n'ont pas tardé à me répondre.
En particulier à Jeannine pour l'acte de Me BARBRY (Armentières) en 1671, qui m'apporte enfin une certitude à propos de Chrétienne LUTUN.

J'aurai à ajouter d'autres pistes pour compléter cette famille LUTUN de Radinghem.
Déjà, je puis dire que j'étais bien embarrassé en découvrant par ailleurs l'acte de 1657 qui cite "Jean fils de Jean" ; mais, en rassemblant les autres données, je m'aperçois qu'il y a bien 4 ou 5 rentes héritières, et quelques actes notariés qui dans ces années 1630-1650 citent "Jean fils de Pierre" à Radinghem ; n'y a-t-il pas un lapsus dans l'acte de 1657 - ce qui résoudrait la question - sauf homonymies ?
Je vais approfondir la question...

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 09/01/2021 à 09:35.

[dlourme]

Bonsoir à tous.

En potassant les rentes héritières, je pense être arrivé, non sans peine, à démêler un peu l’écheveau des Pierre et des Jean LUTUN de Radinghem.
Merci beaucoup à Jeannine d’avoir attiré mon attention sur le problème des deux Jean ; les rentes héritières confirment son propos, et infirment beaucoup d’arbres publiés…

Je donne un résumé de mon analyse ; il y a (au moins !) deux Jean LUTUN contemporains à Radinghem, liés de près à deux Catherine MARIAGE (probablement tante et nièce, mais ce n’est pas notre sujet).
Et leurs deux branches, pour l’instant, ne parviennent pas à être raccrochées l’une à l’autre.

1ère branche :

1- Jean LUTUN + entre 1632 et 1637
11- Jean LUTUN + entre 1660 et 1665 ; épouse inconnue (pour l’instant)
12- Mathias LUTUN dem. Ennetières-en-W. ; 2X 1674 Marie DROUIN
13- Antoinette LUTUN X Martin BARON, dem. Pérenchies (d’où Jacques b Pérenchies 26-8-1669)
111- Robert LUTUN X avant 1662 Catherine MARIAGE (dite fille de feu Gilles en 1669)
112- Chrétienne LUTUN X Pierre LENGLART

Et 2e branche :

1- Pierre LUTUN + /1627
11- Jean LUTUN X Catherine MARIAGE : cités dans des rentes entre 1627 et 1646
12- Hippolyte LUTUN laboureur et hôtelier à Radinghem X Michelle GLORIAN ;
Cités dans des rentes à partir de 1629, et ici en particulier : 2BXI 27C/987 - 18/3/1643 : « Jean LUTHUN fils de feu Pierre, Catherine MARIAGE sa femme, Hippolyte LUTHUN frère dudit Jehan, demeurant à Radinghem… » ; cité encore en Castelo lillois 13 (merci, Christophe !) : 2 E 3 / 5119 acte 131 du 03/07/1648 Hippolyte LUTHUN fils de feu Pierre, demeurant à Radinghem, âgé de 50 ans…

J’en reste là pour aujouird’hui, mais il y a encore d’autres éléments, à ajouter.
Mais ce qui précède me semble sûr.

Merci à tout intervenant qui viendra apporter des confirmations, des précisions, ou des corrections.

Cordialement.

Damien

[fmalbrancq]

bonsoir Damien,

au risque de nous écarter du sujet initial, voici concernant la seconde branche :

5116bis/31-vente-05/03/1633 : "Philippe CASTEL et Hippolyte LUTHUN, demeurant à Radinghem, tuteurs de Pierre et Jehan GRARD enfants mineurs de feu Jehan qu'il avait obt avec Jehanne LUTHUN sont en forme de vendre à Jehan BUISINE... en présence de Jehan LUTHUN..."

5116bis/32-lettres patentes-16/03/1633 : " intérinement des lettres patentes obtenues de sa Majesté par Philippe CASTEL et Hippolyte LUTHUN, demeurant à Radinghem, tuteurs de Pierre et Jehan GRARD enfants mineurs de feu Jehan qu'il avait obt avec Jehanne LUTHUN pour vendre appartenant aux enfants, avec le témoignage de Cornille LUTHUN oncle des enfants"

6107/104-Etat-09/06/1637 : "[i] Etats faits d’entre LEBLANCQ Marie veuve de feu LUTUN Pierre demeurant à RADINGHEM à l’encontre de ses enfants ci après nommés.
Pour tenir en égalité à la veuve de feu LUTUN Cornille de 550 livres peu de 396 livres
MARIAGE Michel son beau fils a reçu de ladite veuve pour son port de mariage la somme de 200 livres, si a eu outre ce en deniers clairs la somme de 14 livres parisis. Somme 214 livres. Pour tenir à semblable égalité peu de 350 livres
LECOURT Pierre bail et mari de LUTUN Claire a déclaré d’avoir reçu d’icelle belle mère pour le port de mariage d’icelle Claire la somme de 200 livres. Somme 200 livres. Pour tenir à semblable égalité peu de 310 livres 8 sols
LUTUN Jean a déclaré avoir eu et reçu d’icelle veuve sa mère tant pour son port de mariage qu’autrement compris 23 livres qu’elle maintient lui avoir fourni en la présence de maître MARIAGE Pierre prêtre au dire duquel les parties se référent la somme de 239 livres 12 sols. Somme 239 livres 12 sols. Pour tenir en semblable égalité peu de 303 livres
LUTUN Hyppolite a déclaré avoir eu et reçu d’icelle sa mère tant pour son port de mariage que autrement dont les parties sont portées sur le livre d’icelle veuve ici vient la somme de 331 livres. Somme 331 livres en déduisant 84 livres pour ses accoustrements nuptiaux reste seulement 247 livres. Pour tenir en semblable égalité peu de 303 livres
LUTUN François a déclaré avoir et eu reçu de ladite veuve sa mère à diverses fois tant en argent que denrées et ce pour satisfaire à son port de mariage et autres affaires la somme de 330 livres. Somme 330 livres. En déduisant 84 livres pour ses accoustrements nuptiaux reste seulement 246 livres. Et pour plusieurs meubles qu’il a eu de son vivant ici 50 livres
La veuve LUTUN Cornille a été payée et satisfaite de 500 livres pour le port de mariage de son feu mari tant des mains d’icelle sa belle mère que de LUTUN Antoine à la décharge d’icelle la somme de 500 livres. Somme 550 livres. Pour tenir à semblable égalité peu de 250 livres
LUTUN Jeanne à son trépas femme de MARSY Louis a été payée de son port de mariage la somme de 200 livres. GRARD Pierre fils d’icelle Jeanne a eu et pris au décès de ladite LEBLANCQ Marie sa mère grande en clairs deniers et à diverses fois la somme de 100 livres. Somme 300 livres.
LUTUN Antoine a déclaré avoir eu et reçu de ladite veuve sa mère la somme de 250 livres pour son port de mariage et de reste 2 années de rendage de cense échues au mi Mars 1637. 630 livres. Somme 880 livres. Pour tenir à semblable égalité peu de 219 livres 2 sols. Surquoi faut déduire 200 livres qu’il a payé à la veuve dudit feu LUTUN Cornille à la décharge d’icelle sa mère pour les accoustrements nuptiaux 84 livres, 108 livres qu’il afourni tant moins à son rendage de cense et autres 101 livres 2 sols par un rassemblement fait de diverses me… reste seulement 330 livres 18 sols.
Acceptés par lesdits enfants en personnes fait en présence de DUMEZ Jacques laboureur demeurant RADINGHEM et moi notaire"

5119/3-CM-21/01/1647 : "[i]Marcq COUSIN, fils de feu Marcq, demeurant à Beaucamps, ...; Martine LUTHUN fille de feu Pierre et de Jehenne BLONDEL, assistée de Jean LUTHUN son parin, Hippolyte LUTIN et Pierre LECOURT ses oncles paternels. Elle apporte 300 livres parisis comme héritière de deffuncte Marie LEBLANCQ à son trespas veuve de Pierre LUTHUN..."[/i]

5120/64-CM-19/06/1649 : "Thomas LEROY fils de Noel demeurant à Radinghem assisté de son père, Gilles et Noel LEROY ses frères... ; Claire LECOURT fille de Pierre et de feue Claire LUTHUN, assistée de son père, Michié et Martin LECOURT ses oncles. Elle apporte sa part des héritages succédés par les trespas de deffuncts Pierre LUTHUN et Marie LEBLANCQ vivants ses père et mère grands, en 18 cents à Radinghem"

5120/81-dette-20/07/1649 : "... en présence de Hippolyte LUTHUN et Jan son fils, hoste demeurant à Radinghem"

concernant plus spécialement le couple Jean LUTHUN x Catherine MARIAGE :

6107/31-vente-07/02/1633 : "CHARLET Antoine fils de Mahieu et CARLIER Marie sa femme fille et héritière de défunte MARIAGE Antoinette demeurant au MAISNIL EN WEPPES vendent à MARIAGE Gilles fils de feu Gilles laboureur demeurant à RADINGHEM ou pour son command le nombre de 14 cent et 1/3 de cent d’héritage à savoir 3 cent de jardin aucquiet et planté
d’arbres fruitiers et autres bois montant gisant audit Radinghem haboutant de deux sens aux héritages dudit acheteur d’autre à 3 cent et tiers de cent de labeur ci après déclaré et au chemin du Martincamps, ... sans y rien réservé sauf les charpentages vendus à LUTUN Jean beau fils dudit acheteur (terres en bail à LUTUN Jean encore pour une dépouille)...
Acte barré : comparut LUTUN Jean laboureur demeurant RADINGHEM doit à CHARLET Antoine et CARLIER Marie sa femme demeurant au MAISNIL EN WEPPES le somme de 367 livres 15 sols à cause de la vente à lui faite de certains charpentages étant édifiés sur 3 cent de jardin ce jourd’hui vendus à MARIAGE Gilles son beau père. Somme que ledit LUTUN Jean et avec lui ledit MARIAGE Gilles qui s’est constitué pleige et caution promirent payer au 09 05 1633. Fait le 07 02 1633 en présence de SOHIER Jean laboureur et DE MARQUILLIES Jean hoste demeurant audit MAISNIL. Le 06 05 1633 ledit CHARLET Antoine confesse avoir reçu dudit MARIAGE Gilles la somme de 65 livres 15 sols et le surplus le 15 12 1633"

6108/32-vente-23/06/1643 (Acte dont la partie supérieure est très abîmée) : "MARIAGE Gilles (trou) demeurant es ville (trou) MARIAGE (trou) se faisant fors de maître Pierre (trou) MARIAGE Michelle et Françoise ensemble de (trou) MARIAGE Barbe et de Louise sa femme, MARIAGE Gilles, Jean, Denis et Jean, MARIAGE Adrienne et Madeleine, ladite MARIAGE Louise procuratrice spéciale esquelle a déclaré dudit Barbe et s’en faisant fors d’icelui, LUTUN Jean bail et mari de MARIAGE Catherine et sen faisant fors d’icelle, BEHAGLE Nicolas bail et mari de MARIAGE Michelle s’en faisant aussi fors d’icelle et POLLET Pierre bail et mari de MARIAGE Françoise et faisant fors d’icelle, lesquels comparants vendent par forme de mise à prix et renchère à BACQUART Jean fils de feu François laboureur demeurant au MAISNIL EN WEPPES et BARTIER Jeanne sa femme comme plus offrant et dernier renchérisseur tout un lieu manoir amassé de maison manable et fournil contenant parmi jardin aucquié et planté d’arbres fruitiers 4 cent d’héritage gisant à RADINGHEM..."

6108/37-vente-02/01/1644 (Acte dont la partie supérieure droite et les premières lignes sont manquantes) : "Comparurent en leurs personnes (trou) veuve demeurée es biens (trou)
MARIAGE Gilles demeurant à (trou) maître MARIAGE Pierre prêtre pasteur de LIGNY, LUTUN Gilles, Jean, Denis, Jean le jeune, Jean, MARIAGE Catherine, MARIAGE Louise femme de BRAEM Jacques débile de sens et entendement, BEHAGLE Nicolas, MARIAGE Michelle, POLLET Pierre, MARIAGE Françoise leurs femmes respectives, MARIAGE Madeleine et Adrienne filles non alliées, lesdits du surnom MARIAGE enfants dudit feu Gilles et de ladite DUMEZ Catherine, lesquels comparants vendent à SANSSE Jean fils de feu Jean laboureur demeurant audit RADINGHEM avec MARTIN Marie sa femme le nombre de 4 cent de terre à labeur gisant audit Radinghem tenus de la seigneurie du MAISNIL..."

pour la famille de Catherine MARIAGE : voir également 8809/81-curatelle-11/05/1657 et 8809/88-renonciation-25/06/1657

on trouve également 5120/16-CM-27/01/1649 : "Pierre LUTHUN fils de feu Charles, demeurant à Fournes, assisté de Michel, Antoine , Hippolyte et Charles LUTHUN ses frères ... ; Jehenne HUISEULX , fille de feu Pierre et Jehenne CHARLET demeurante à Fournes, assistée de sa mère, ..."
compte tenu de la rareté du prénom Hippolyte, la probabilité qu'il soit attribué au sein de deux familles LUTHUN disctinctes est faible : vu l'écart de génération, il est possible que cet Hippolyte soit neveu (filleul ?) d'Hippolyte x Michelle GLORIAN

Pour synthétiser :

1 - Pierre LUTHUN (°v1560/1570 - +av01/02/1628) x Marie LEBLANCQ (°v1560/1570 - + entre 09/06/1637 et 21/01/1647)
11- Jean LUTUN x Catherine MARIAGE (fille de Gille MARIAGE, petite fille de Gille MARIAGE), d'où Gilles, Jean, Denis, Jean le jeune LUTHUN
12- Hippolyte LUTUN (°v1598) x Michelle GLORIAN, d'où Jean LUTHUN
13 - Cornille LUTHUN x ?
14 - François LUTHUN
15 - Pierre LUTHUN x Jeanne BLONDEL, d'où Martine LUTHUN x Marcq COUSIN
16 - Claire LUTHUN x Pierre LECOURT
17 - ? LUTHUN x Michel MARIAGE
18 - Jeanne LUTHUN x Louis MARSY xx Jean GRARD
19 - Antoine LUTHUN
20 (possible) Charles LUTHUN x ? d'où Pierre, Michel, Antoine, Hippolyte et Charles LUTHUN

on trouve également 6105/145-partage-28/05/1616 : "LUTUN Pierre, LUTUN Françoise veuve de LECAT Denis, LUTUN Marie veuve de MESSEANT Jean, HOCHART Antoine LUTUN Martine
sa femme, RASSEL Marie veuve de LUTUN Gilles mère et tutrice de Olivier, Gilles, Denise, Piéronne et Françoise LUTUN enfants mineurs dudit feu Gilles, PICAVET Jean bail et mari de LUTUN Marie soeur auxdits mineurs, lesdits PICAVET Jean et LUTUN Pierre tuteurs avec RASSEL Gilles desdits mineurs tant du côté paternel que maternel ce jourd’hui commis par devant la justice de RADINGHEM lesquels comparants en leur qualité et en tant qu’il leur touche déclarent que pour paix amour nourrir et éviter à tous procès questions et querelles qui se pourraient fondre et mouvoir entre eux à raison des biens meubles catheux et héritages délaissés par les trépas de défunts LUTUN Pierre et CASTEL Marie père et mère desdits Pierre, Gilles, Françoise, Marie et Martine LUTUN vivant demeurant à RADINGHEM, ils auraient d’iceux fait partage et division comme suit... (long partage)"

Il serait intéressant de savoir si le Pierre LUTHUN cité en début d'acte est l'époux de Marie LEBLANCQ

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 10/01/2021 à 22:18.

[dlourme]

Bonjour François, bonjour à tous.

Merci pour toutes ces données qui ne me semblent pas du tout en dehors du sujet initial : lorsqu’on a affaire à une famille fort développée (je ne pensais pas que les LUTUN de Radinghem le fussent…), la seule solution pour aboutir à des certitudes est d’étudier l’ensemble des porteurs du patronyme. Sinon, on fera sans cesse des confusions entre les Pierre et les Jean et les autres…

On a déjà obtenu un excellent résultat : celui de ne plus confondre « Jean fils de Jean » et « Jean fils de Pierre » LUTUN à Radinghem.

J’aurais voulu en savoir un peu plus sur « ma » première branche.
En particulier j’avais repéré cette rente qui me semblait susceptible de concerner le Jean souche de la première branche :

2BXI 01/335 - 17/4/1602
Jean LUTUN fils d’Antoine, laboureur, et Isabeau CAIGNET sa femme, demeurant à RADINGHEM…

Mais, au vu des risques d’homonymies, je préfère ne pas aller trop vite en besogne…


Par ailleurs, faut-il prendre en compte cet autre Pierre LUTUN, d’un village voisin ? :
2BXI 08B/721 - 11/7/1617
Pierre LUTUN fils de feu Pierre, laboureur, et Catherine BUISINE sa femme, demeurant au MAISNIL EN WEPPES…
(Sans doute parents du couple Jean LUTUN-Pasques DESMADRIL, qui semble également habiter alors au Maisnil)

Ou encore :
Pierre LUTUN et Jeanne WGEUX: CM 27.01.1649 (Tab 5120/16) pardevant Antoine et Laurent BUISINE notaires à Beaucamps (cité, sans précision, dans le sujet LUTUN-SANSE, Radinghem, le 29/12/2010, par Eric BEGHIN)

Bref, ça n’est pas simple !

Cordialement.

Damien