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> ROSEL, Cambresis
sdevendt
posté 06/05/2019 à 01:17
Message #1


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Bonjour,

Je suis à la recherche d'informations et preuves de la famille et l'ascendance de Marie ROSEL (ou ROZEL). Toute information, rectification, indication est bonne à prendre smile.gif
Voici ci-dessous les informations que j'ai pu amassées avec plus bas les preuves ou début de preuves.

Marie ROSEL (ca 1400-ca 1468), mariée à Jehan DE SAINT HILAIRE (1). Ils ont au moins une fille, Marie DE SAINT HILAIRE, mariée à Willaume GOSSUIN dit LE ROY.
Le père de Marie ROSEL serait Guy ROSEL (ca 1380-ca 1419) et sa mère Marie DE MOLEMBAIS (ca 1388- après 1457).
Le près de ce Guy ROSEL serait Guy ROSEL (ca 1360- après 1394) sa mère Marie DE HANGEST. (3)

D'après Le Carpentier et d'autres, une Marie ROSEL, fille de Guy ROSEL et Marie DE MOLEMBAIS épousant Michel BULLECOURT en première noce, et Jean (dit Tristan) BLONDEL en seconde noces (4).Je m'interroge sur soit la possibilité que cette Marie ROSEL ait aussi épousé Jehan DE SAINT HILAIRE, soit que Guy ROSEL et Maire de MOLEMBAIS aient eu deux filles appelées Marie.

Malgré de nombreuses recherches sur internet (je vis à l'étranger), je n'ai pu trouver aucune information fiable sur l'ascendance de Marie DE MOLEMBAIS ou Marie DE HANGEST.


(1) Apparemment cités dans 7G141 pages 1700 et 1701 mais je n'ai pas le détail

(2) 10/06/1390 (A.D.N 7G-140 pièce 1661 et 1661 bis) : Guy ROSIEL, écuyer et Marie sa femme et Jeanne sa fille. 22/04/1394 (A.D.N 7G-140 pièce 1663) : Guy ROSIEL, écuyer et Marie HANGEST sa femme.

(3) Nobiliaire universel de France - par M. de SAINT ALLAIS - TOME 18 - 2eme Partie
Jean IV, dit Tristan DE BLONDEL, chevalier, seigneur de Mancicourt, le Ghore, Hainville, etc., bailli de Crèvecoeur, en 1469, puis grand-prévôt de Cambray,
second fils de Jean III, chevalier, seigneur de Mancicourt, et de Marie de Rouvroy, est mentionné dans une charte de l'abbaye de Saint-Aubert de Cambray,
du 10 juillet 1492. Il avait épousé : 10 Jeanne de Proisy, veuve de Jean Creton, chevalier, seigneur de Mauville-lès-Douay, conseiller de Jean de Bourgogne, évêque de Cambray. de laquelle il n’eut point d’enfants; 2°. Marie de Rosel, dame de Hordaing, fille de Guy de Rosel, seigneur de Hordaing, et de Marie de Molembais.


Autres éléments :
Marie est dite de WINGLE, épouse en 1ère noce de Michel de Bullecourt, et en 2nde noce de Tristan Blondel sur une sentence des archives du PdC :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e287b0d8a487a8a

Armorial de la noblesse de Languedoc généralité de Montpellier par M. Louis DE LA ROQUE - Tome Premier - 1860
I. Pierre de Rosel, fut père de
II. Gui de Rosel, Sgr de Hordain, grand prévôt de Cambray, ép. Martine de Molanbais, et il en eut : 4. Gui qui suit; 2. autre Gui, échevin de Cambray en 1380, père de Robert, échevin de Cambray.
III. Gui de Rosel, issu de noble famille, se maria à Aigues-Mortes, en France, en 1380

Histoire de Cambray et du Cambresis - Troisième partie - Le Carpentier
Rosel en ses remarques fait mention de Jean de Beaumont Sr de Serainvilers en partie, mort l'an 1498. lequel avoit espousé en 1.n. Catherine de Reumont, & en 2.n. Helene de Bullecourt , fille de Michel, & de Marie Rosel, fille de Guy, & de Marie de Molembais.
Celuy-cy ût un fils nommé Michel de Bullecourt, qui eſpouſa Marie Roſèl (fille de Guy Chevalier, & de Marie de Molembais ) de laquelle il procrea Pierre de Bullecourt Eſcuyer, Polaine de Bullecourt, femme de Jacques de Foreſt, fils de Pierre Sr. d'Anich ; & Helene de Bullecourt femme de Iean de Beaumont Sº de Serainvilers en partie, veuf de Catherine de Reumont , &c.
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jvasseur
posté 06/05/2019 à 08:59
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Plume d'Or 2018, 2017, 2016 & 2015
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Bonjour,


LE CARPENTIER est l'un des plus grands faussaires de notre temps et ne peut servir de base.
La plupart des généanautes ayant reprise ses assertions, on ne peut se fier aux arbres dressés çà et là.


Voyez un peu du côté de SARS DE SOLMONT (Bibliothèque Municipale de Valenciennes - en ligne)

Source: Casimir de Sars de Solmon, Recueil de généalogies, fragments, notes et épitaphes des provinces du Nord
- volume 2, p.431-439: généalogie Blondel de Cuinchy
- volume 2, p.589-590: généalogie Bullecourt
- tome 8, p.9-99: généalogie Molembais (notes)
- tome 8, p.455-456: généalogie Oudart

Et

Mémoires de la Société d'émulation de Cambrai (1927)- GALLICA Bibliothèque Nationale de France -
page 364 16 / 4 / 1423 vente Guy de ROSEL et Marie de MOLEMBAIX
page 365 donation de Guy de ROSEL et Marie de MOLEMBAIX à l'occasion de mariage de leur fille Marie avec Michel de BULLECOURT
page 370 descendance de Guy de ROSEL
page 371 ascendance de Marie de MOLEMBAIX

Cordialement,
Joël


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sdevendt
posté 08/05/2019 à 21:09
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Bonjour Joël,

Un grand merci pour ces renseignements. Je ne savais pas que Le Carpentier n'était pas fiable, et je prendrai dorénavant en compte ce paramètre dans les recherches.

D'après ces documents, la Marie ROSEL Mariée en 1eres noces à Michel DE BULLECOURT et en 2nd noces à Jean dit Tristan BLONDEL n'est pas celle que je recherche, les dates ne collent pas. Elle est censée avoir été mariée en 1457 à Michel de Bullecourt (don de Guy et Marie DE MOLEMBAIS traitant son mariage), mariée en 1468 à Tristan BLONDEL (d'après le Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notable à la fin du XIXème - Tome 4) et est toujours vivante en 1479 avec Tristan, voire 1483 (veuve de Tristan) si l'on en croit Une vieille généalogie de la maison de Wavrin de Félix Brassart. Cela ne colle pas avec une Marie Rosel mère d'une Marie de SAINT HILAIRE vers 1430. Elle a donc du être soeur ou cousine de Guy mari de Marie de MOLEMBAIS.

Serait-elle la Mariette évoquée fille de Jean & Jehenne DE LE CARLIER ? (Le 29 juliet 1410, fut mis au ferme une cirographe de Mariette fille de Messire Jean Rosel et de Jehenne de le Carlier)

En revanche, je trouve étrange le fait qu'il n'y ait nulle mention de Marie DE HANGEST ni d'une Marie ROSEL mariée à Jehan DE SAINT HILAIRE dans tous ces documents qui sont assez complets sur le sujet ROSEL.

J'ai cherché dans les SAINT HILAIRE chez SARS DE SOLMONT mais aucune mention DE SAINT HILAIRE épousant une ROSEL. Idem chez les DE HANGEST pour Marie et un ROSEL.

Encore merci pour toutes ces informations,
Sébastien
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