BROIGNART, Gonnehem Options

[mrichli]

Englebert BROIGNIART pourrait-il avoir été bigame ?
On notera au départ que son prénom n’est pas courant (on est loin des Jean, Pierre et autres François!)

Voilà les faits:

En 1721 - Mariage d’Englebert BROIGNART avec Marie Françoise PAILLEU
06/06/1721 - Notaires de Lillers Tome 3 page 146 acte 1220
Lui=Englebert Joseph BROGNART, fils de + Pierre et Marie Madeleine GRENIER, demeurant à Gonnehem, assisté de Pierre Joseph CARLIER, son cousin, demeurant audit lieu
Elle=Marie Françoise PAILLEU, demeurant à Canteraine, paroisse de Lillers, fille de + Pierre et Marie Madeleine LELIEVRE, assistée de Pierre Antoine PAILLEU, son frère, Pierre Joseph LAGNIER et Anne Joseph PAILLEU, sa femme, Philippe PAILLEU, son oncle, demeurant au hameau de Rieux.
[On sait que Marie Françoise PAILLEUX va successivement épouser Jean François MILLION (en ?), Dominique DELALEAU (en 1723) et Jean Baptiste DHAINE (en 1732), je n'ai pas son décès]

1er indice: On apprend dans ce contrat de mariage qu’Englebert est à priori de Gonnehem. Sur Gonnehem on trouve:
° 23-08-1695 Englebert fils de Pierre et Marie Madeleine GRUMEAU
GRUMEAU / GRENIER: cela est proche. Englebert n’est pas courant (on n’en trouve pas d’autres sur Gonnehem) La probabilité que ce soit lui est très forte.

2ème indice: On apprend qu’Englebert a un cousin germain : Pierre Joseph CARLIER ;
Remontons 2 générations plus haut :
On trouve que les parents d’Englebert se sont mariés à Gonnehem :
X 02-06-1689 Pierre BROIGNART fils de + Florent et Anne Obin avec Marie Madeleine GRUMEAU, fille de + Martin et Jeanne DURAND
On trouve ensuite le mariage des grands parents d’Englebert sur Gonnehem
X 15-08-1642 Florent BROIGNART avec Anne OBIN.
Ce couple a plusieurs enfants dont Marie Jeanne BROIGNART (° 24-03-1662), laquelle épouse, encore sur Gonnehem, Robert CARLIER (bonne piste pour trouver un cousin CARLIER) :
X 26-04-1688 Robert CARLIER, fils de d’Eustache et Madeleine GAMBLIN avec Marie Jeanne BROIGNART, fille de Florent et Marie OBIN.
Ce couple CARLIER X BROIGNART a plusieurs enfants sur Gonnehem dont un certain Pierre François (° 06-01-1698), qui est donc le cousin de l’Englebert BROIGNART fils de Pierre et Marie Madeleine GRUMEAU.
Pierre François / Pierre Joseph ce n’est certes pas exactement le même prénom, mais on peut raisonnablement considérer que c’est le même, surtout à l’époque.

N’en jetez plus !! Cela fait beaucoup d’indices concordants: L'Englebert BROIGNART qui se marie avec Marie Françoise PAILLEUX est bien celui qui est né à Gonnehem en 1695, fils de Pierre et Marie madeleine GRUMEAU.

Là où tout se corse c’est le mariage suivant : (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif)

14-06-1721 Gonnehem – Mariage d’Englebert BROIGNART avec Marie Marguerite CABOCHE
(soit 8 jours après le contrat de mariage mentionné plus haut)
Lui=Englebert BROIGNART, 25 ans, fils de + Pierre
Elle=Marie Marguerite CABOCHE, 20 ans, fille de Jacques.
Il semble bien que cela soit notre Englebert (l’âge, le prénom du père correspondent)
De plus on trouve sur Gonnehem les 2 décès suivants:
15-10-1710 : Pierre BROIGNART ("à 55 ans")
24-04-1716 : Marie Madeleine GRUMEAU ("à 55 ans, veuve de Pierre BROIGNART")

Le couple BROIGNART X CABOCHE a ensuite un fils jacques née le 28-05-1722 sur Gonnehem.

On trouve ensuite sur Gonnehem le 24-08-1723 le décès d’Englebert BROIGNART, décédé à 27 ans, de la peste (Brrrr). L’âge correspond. C’est bien notre homme.

Finalement Marie Marguerite CABOCHE se remarie à Gonnehem le 13-07-1724 avec Antoine LOYER (La mariée y est dite « veuve d’Englebert BROIGNART »)

Quand on met tout cela bout à bout :
- Soit Englebert a été bigame et aurait épousé pendant l’année 1721 Marie Marguerite CABOCHE et Marie Françoise PAILLEU. Cela me semble quand même difficile à imaginer: Gonnehem et Lillers ne sont pas très éloignés l’un de l’autre et quel risque !!
- Soit le contrat de mariage de Lillers avec marie Françoise PAILLEUX a été annulé (entre le 06-06-1721 et le 14-06-1721) Je n'ai jamais rencontré ce cas qui me semble difficile, surtout que le mariage avec Marie Marguerite CABOCHE a dû faire l'objet de bans avant le 06-06-1721. Il est vrai cependant que je n’ai pas réussi à trouver son mariage avec Marie Françoise PAILLEUX, ni à Lillers, ni à Gonnehem.
- Soit, je me trompe quelque part, mais où ?

J'en appelle à un sage (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif) pour avoir son avis

Amicalement
Marc

[jpdelaval]

bonsoir Marc,

le plus vraisemblable est que le 1er contrat n'ai pas été suivi du mariage, il y a d'autres cas dans les notaires de Lillers.

exemple tome 1:

848 - 4E97/9 - folio 477 - 10/6/1711 - Mariage
Thomas LOURME laboureur demeurant au hameau de la Flandrie paroisse de Lillers relict de sa première noce avec Marie FOUBERT assisté de François FUGEON laboureur demeurant au village de Bourecq
- Marie Catherine DOULIEZ veuve d’Antoine François AUBIN demeurant au village de Bourecq assistée de Jeanne FUGEON sa bonne amie.

859 - 4E97/9 - folio 519 - 20/6/1711 - Mariage
Robert MANTEL marchand demeurant au village de Bourecq (veuf de Marie PREUVOST avec des enfants : Laurent, Marie Françoise et Marie Anne MANTEL) assisté de Maximilien BRASSART meunier dudit Boiurecq y demeurant
- Marie Catherine DOULIEZ veuve de François AUBIN demeurant audit Bourecq assistée de François FUGEON aussi laboureur et tailleur d’habits demeurant audit Bourecq.

cette Marie Catherine m'a donné pas mal de fil à retordre finalement elle n'a épousé aucun des deux

amicalement

Ce message a été modifié par jpdelaval - 21/02/2008 à 19:36.

[mrichli]

le plus vraisemblable est que le 1er contrat n'ai pas été suivi du mariage, il y a d'autres cas dans les notaires de Lillers.

Bonjour Jean Paul,
Merci de ta réponse. Je ne savais pas qu'il y avait des cas comme celui-là. Il convient donc de faire attention et de considérer que "contrat de mariage" ne vaut pas necessairement "mariage".

Dans ton cas, ta Marie Catherine apparait dans 2 contrats de mariage différents à 10 jours d'intervalle pour finalement n'épouser aucun des deux.
"Souvent femme varie, bien fol qui s'y fie"!!

Dans mon cas, c'est encore plus étonnant puisque mon Englebert apparait dans un contrat de mariage avec une jeune fille pour finalement se marier, carrément !!, 8 jours plus tard avec une autre (et vraissemblablement sans contrat de mariage cette fois)
On peut imaginer une belle histoire d'amour (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wub.gif) d'un gamin de 25 ans, "trainé" devant le notaire par sa mère pour épouser la jeune fille qu'elle avait choisie, Marie Françoise, et qui finalement se rebiffe pour épouser sa bien-aimée, Marie Marguerite, 8 jours plus tard. Il a dû se fâcher avec sa mère, car son nom n'apparait pas dans le mariage, et qui donc ne devait pas être présente. Malheureusement, il n'en aura pas beaucoup profité, puisqu'il meurt 2 ans plus tard, de la peste (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Amicalement
Marc

[† ptroislouches]

Bonjour Marc

En piéce jointe le mariage BROIGNART X CABOCHE , je n'ai pas trouvé l'autre mariage sur Lillers

Amicalement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...41_4_176813.jpg

[† ptroislouches]

Re Marc (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Marie Marguerite CABOCHE se remarie à Gonnehem le 13-07-1724 avec Antoine LOYER

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...41_4_222491.jpg

et la naissance d'Englebert

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...441_4_12734.jpg

Amicalement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[mdesmolin]

Bonsoir,

le plus vraisemblable est que le 1er contrat n'ai pas été suivi du mariage, il y a d'autres cas dans les notaires de Lillers.

Je ne savais pas qu'il y avait des cas comme celui-là. Il convient donc de faire attention et de considérer que "contrat de mariage" ne vaut pas necessairement "mariage".

J'ai le même cas dans ma généalogie, cas qui m'a perturbée car moins d'un mois entre les 2CM, je me suis demandé si ce n'était pas le X de 2 soeurs mais non !!!
1) 4E97/274 - folio 1 - 22/1/1729 - Mariage
Marie Madeleine DELADJUS veuve de Jean Pierre MANTEL demeurant au village de BUSNES et Liévin François MANTEL son fils à marier demeurant audit BUSNES assisté de Jean Pierre et Jean François MANTEL ses deux frères demeurant au même endroit, Marie Françoise et Marie Jeanne DELADJUS ses deux tantes maternelles demeurant à BUSNES, Jean Baptiste PICAVET laboureur demeurant à BERGUETTE son cousin germain et bon ami
- Jean WALLE laboureur demeurant à BUSNES relict de Marie Pétronille DANEL à présent allié en secondes noces à Marie Jeanne DEROND aussi présente et assistante et Marie Marguerite WALLE sa fille à marier demeurant audit lieu et qu`il a retenue de son premier mariage avec ladite DANEL assistée de Jean Françoise WALLE son frère, Georges WALLE son oncle laboureur demeurant à SAINT FLORIS, Philippe DANEL à marier demeurant audit BUSNES et Pasquier PONCHEL laboureur demeurant à Busnette paroisse de GONNEHEM ses deux cousins germains et bons amis.

2) 4E97/270 - folio 235 - 17/2/1729 Mariage
Michel BAULT à marier demeurant au village d`HAVERSKERQUE fils des feux Nicolas BAULT et Anne MERCIER assisté de Jean François CHEVALIER bourgeois demeurant à MERVILLE mari et bail de Marie Louise BAULT sa soeur et Michel BAULT laboureur demeurant audit HAVERSKERQUE son oncle et parrain
- Jean WALLE laboureur demeurant au village de BUSNES relict de Marie Pétronille DANEL et Marie Marguerite WALLE sa fille à marier qu`il a retenue de ladite feue DANEL assistée de Marie Jeanne DEROND à présent femme audit Jean WALLE sa belle-mère, Jean François WALLE son frère consanguin, Georges WALLE son oncle demeurant à SAINT FLORIS, Pasquier PONCHEL fermier demeurant à Busnette et Philippe DANEL demeurant à BUSNES ses deux cousins et bons amis.


Un seul mariage ! le 24/02/1729 Busnes

Bonne soirée
Marcelle

[ebrongniart]

pourrons nous un jour lier les BROGNART-BROIGNART-BRONGNIART de Béthune, Burbure et Gonnehem (ceux de Béthune ayant donné par descendance ceux d'Arras puis de Paris) ?
Il semble que les BRO(I/N)GN(I)ART(D) d'Artois aient leur racines dans ce triangle.

Bien cordialement à tous

Eric

[† ejosset]

bonjour

le mariage MION Jean François et PAILLEUL/PAILLIEUX Marie Françoise a eu lieu à Choques en 11.9.1721.

Jean-François Né vers 1698 de parents non cités + avant 1723. Je ne sais pas s'il y a eu des enfants de ce couple.

Au partage des biens de sa mère Marie Madeleine LELIEVRE, remariée PAYELLE, elle habite Allouagne avec son mari DHENNE. Il faut probablement chercher son décès dans ce village.

amicalement
JOSSET Edith

[mrichli]

le mariage MION Jean François et PAILLEUL/PAILLIEUX Marie Françoise a eu lieu à Choques en 11.9.1721.
Jean-François Né vers 1698 de parents non cités + avant 1723. Je ne sais pas s'il y a eu des enfants de ce couple.
JOSSET Edith

Bonjour Edith,
Merci pour ce mariage que je n'avais pas.
Dans mes relevés des décès de Chocques de l'AGP, je trouve un Jean François MION + 13.03.1722 à 33 ans
Si c'est notre homme, cela le fait naitre vers 1689
Amicalement
Marc

[† ejosset]

bonjour à tous

De rien pour le mariage MION-PAILLIEUX.

Les PAILLIEUX de Lillers étant dans mon ascendance, je m'étais 'amusée" il y a quelques années à rechercher toute la descendance du plus ancien que j'ai retrouvé sur Lillers, intriguée par le fait qu'il y a 20 ans, il y avait encore des PAILLIEUX à Lillers, 4 siècles de présence d'un même patronyme, aussi peu courant, c'est quand même singulier, non ?

Si quelqu'un est intéressé par les PAILLIEUX......J'ai aussi fait la même chose sur les BLANQUIN, patronyme rare de ma grand mère maternelle.

amicalement
JOSSET Edith

[† ejosset]

bonjour à tous

De rien pour le mariage MION-PAILLIEUX.

Les PAILLIEUX de Lillers étant dans mon ascendance, je m'étais 'amusée" il y a quelques années à rechercher toute la descendance du plus ancien que j'ai retrouvé sur Lillers, intriguée par le fait qu'il y a 20 ans, il y avait encore des PAILLIEUX à Lillers, 4 siècles de présence d'un même patronyme, aussi peu courant, c'est quand même singulier, non ?

Si quelqu'un est intéressé par les PAILLIEUX......J'ai aussi fait la même chose sur les BLANQUIN, patronyme rare de ma grand mère maternelle.

amicalement
JOSSET Edith

Ce message a été modifié par paaubertin - 23/06/2009 à 19:15.

Raison de l'édition : Message envoyé en double, sans doute par erreur -> corbeille.

[paaubertin]

Bonjour Edith,

Les PAILLIEUX de Lillers étant dans mon ascendance, je m'étais 'amusée" il y a quelques années à rechercher toute la descendance du plus ancien que j'ai retrouvé sur Lillers, intriguée par le fait qu'il y a 20 ans, il y avait encore des PAILLIEUX à Lillers, 4 siècles de présence d'un même patronyme, aussi peu courant, c'est quand même singulier, non ?

Si quelqu'un est intéressé par les PAILLIEUX......J'ai aussi fait la même chose sur les BLANQUIN, patronyme rare de ma grand mère maternelle.

pour un développement sur les PAILLEUX, je pense qu'il serait préférable d'alimenter ce fil :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=39383
même si je sais bien que les familles de Lillers sur plusieurs générations s'entremêlent entre elles.

Merci de ta compréhension.

[cbocquillon]

Bonjour tout le monde !

Je reprends cet ancien sujet

980 - BROIGNART Englebert o 22.08.1695 Gonnehem + 24.08.1723 Gonnehem (o 376/1 Gonnehem p 298/720) (+ 376/2 Gonnehem p 27/1453)
Fils de BROIGNART Pierre et de GRUMEAU Marie Madeleine

X 14.06.1721 Gonnehem (X 376/1 Gonnehem p 716/720)

981 - CABOCHE Marie Marguerite o 24.02.1701 Gonnehem + 03.01.1756 Gonnehem (o 376/1 Gonnehem p 397/720) (+ 376/2 Gonnehem p 570/1453)

X 13.07.1724 Gonnehem (X 376/2 Gonnehem p 38/1453)

LOYEZ Antoine o 23.09.1699 + 15.04.1755 Gonnehem (o 376/1 Gonnehem p 374/720) (+ 376/2 Gonnehem p 559/1453)

Le 23 aout 1695 Mathieu LEGAY, prêtre et vicaire du lieu a baptisé l'enfant de Pierre BROIGNART et Marie Magdelaine GREMEAU, sa femme, né le 22, auquel on a imposé le nom d'Englebert Joseph -
Parain Henry Englebert LAIGNIE - Marraine Marie Catherine DESGROSILLIER, tous deux d’ici -

Le 14 juin 1721 mariage entre Englebert Joseph BROGNIART, 25 ans, fils de feu Pierre et Marie Marguerite CABOCE, 21 ans, fille de Jacques, tous deux journaliers, demeurant cette paroisse -
Présents Jean Arnauld BERNARD, Augustin Joseph LOHIER et Jacques CABOCE

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...fbea71b98dd6c08
Inscription dans la marge devant les actes : Mort de la même maladie

Dans la marge : Les personnes suivantes sont mortes ensembles, 10 ont .......? ? ....d'une maladie la suette d'Angleterre

(IMG:https://nsa40.casimages.com/img/2021/05/24/210524050204316798.jpg)

Le 24 août (1723) est décédé Englebert BROGNIART en sa rue de Basse Allouagne, .....? ? …l’âge de 28 ans, et fut inhumé en notre cimetière le jour suivant.

Le 15 avril 1755 est décédé et le 17 inhumé dans le cimetière de cette paroisse Antoine LOYEZ, laboureur, marié à Marie Marguerite CABOCHE, 55 ans, -
Présents Jacques Joseph BROGNIART, son beau fils et Antoine Joseph LOYEZ, son fils

Le 3 de l’an 1756 est décédée Marie Marguerite CABOCHE, veuve d’Antoine LOYEZ, laboureur, 57 ans, et le 4 inhumée dans le cimetière de cette paroisse –
Jacques Joseph BROGNIART – Jacques CABOCHE fils et père de la défunte


Je n'arrive pas à déchiffrer totalement l'inscription dans la marge et le contenu de l'acte de décès de Englebert BROGNIART , pourriez vous m'aider à les compléter, corriger ?

Merci pour votre aide

[proussel]

archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/ad6ce3ce084dcc603fbea71b98dd6c08
Inscription dans la marge devant les actes : Mort de la même maladie

Bonsoir,

La note en marge se lit:

"Les personnes suivantes sont mort(e)s après dix ou 12 heures d'une maladie de la suette anglaise. "

Suette anglaise: Le début des symptômes était soudain et spectaculaire et la mort survenait en quelques heures.

Suette — Wikipédia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Suette

La suette anglaise - Il s'agit d'une maladie mystérieuse et hautement virulente qui a frappé l'Angleterre, puis l'Europe sous forme d'épidémies récurrentes. La première épidémie eut lieu en 1485 et la dernière en 1551, après quoi la maladie semble avoir complètement disparu. Les épidémies ont eu lieu surtout durant l'été et au début de l'automne et ont concerné une population de sujets adultes masculins. Le début des symptômes était soudain et spectaculaire et la mort survenait en quelques heures. L'étiologie en reste inconnue (voir hantavirus).

-la suette miliaire, ainsi dénommée car elle s'accompagne d'une éruption cutanée en forme de grains de mil.
La suette miliaire - Connue aussi sous le nom de « suette des Picards » ou « suette de Picardie » (Picardy sweat), elle survint en France entre 1718 et 1906. Cette variété était moins souvent fatale que la suette anglaise et s'accompagnait d'une éruption cutanée, absente dans les épidémies de suette observées jusqu'alors.

Ce message a été modifié par proussel - 24/05/2021 à 18:32.

[cbocquillon]

Bonsoir Pierre

"Les personnes suivantes sont mort(e)s après dix ou 12 heures d'une maladie de la suette anglaise. "

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) merci

Je savais ce que c'était mais avais complétement oublié cette maladie

Pour l'acte en lui même, je pense que si j'ai bien lu "en sa rue" il s'agissait celle de Basse Allouagne

Le 24 août (1723) est décédé Englebert BROGNIART en sa rue de Basse Allouagne, .....? ? …l’âge de 28 ans, et fut inhumé en notre cimetière le jour suivant.

[proussel]

Le 24 août (1723) est décédé Englebert BROGNIART ....

Le 29 d'aoust est décédé Englebert BROGNIART en la Rue de Bassalloine (=Basse Allouagne), âgé de 27 ou 28 ans, et il fut inhumé en nostre cimetière le jour suivant. Pruvost.

Lieu-dit Basse Allouagne, 62920 Gonnehem

Basse Allouaigne (1638) - Dictionnaire topographique de la France: comprenant les noms de lieu anciens
https://books.google.com/books?id=lBT_T6fm8...gne&f=false

Ce message a été modifié par proussel - 24/05/2021 à 18:40.

[cbocquillon]

Bonjour Pierre

J'avais presque tout bon

j'avais cru deviner "Basse Allouagne" mais franchement parce que je connaissais ce nom, mes AGP maternels habitaient Busnettes.

Encore grand merci pour ton aide

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)