AGNIERAY, Oye Plage Options

[jagnieray]

le titre, avant modification conformément aux consignes du forum était "AGNIERAY Pierre François"

Bonjour à tous,

Cet AGNERAY m’échappe (décédé avant le 6 août 1910, date du mariage de son fils Gustave Paul Emile né le 30 août 1861 à Oye-Plage.), il serait l'époux de Marie Catherine Helvina AGNERAY née le 16 décembre 1838 à Oye-Plage.

Cordialement, Jean-Charles.

Ce message a été modifié par dlarchet - 24/09/2018 à 15:45.

Raison de l'édition : mention en couleur

[brvasseur]

Bonjour Jean Charles.

Si vous avez vu l'acte de naissance de Gustave Paul Émile vous avez du lire qu'il était enfant naturel donc le père n'est pas connu .


Bon après-midi.

Ce message a été modifié par brvasseur - 24/09/2018 à 15:38.

[jagnieray]

Bonjour Bruno,

Non, j'ai mangé cette info, pas malin de ma part, merci

Cordialement, Jean-Charles

[dlarchet]

jean Charles...
Oye Plage dépend du forum Audomarois où je transfère votre sujet d'autant qu'aucune ville du Calaisis n'y est notée.
à bientôt
danielle

[dlarchet]

j'ai pris ma pelle et ma pioche et cherché le mariage de Gustave
...dans cet 'acte de mariage (qui précise que Gustave est fils de xxx ) il est aussi indiqué que la mère (non présente au mariage) habite à Oye Calais..
Peut-être que P? et Marie se sont mariés après 1861 et que Philippe a alors reconnu Gustave !

Cet donc ce mariage AGNERAY X AGNERAY Marie qu'il faudrait rechercher pour compléter, et peut-être le décès de Philippe sur Oye ???
à bientôt
danielle
!

Ce message a été modifié par dlarchet - 24/09/2018 à 21:51.

Raison de l'édition : rectification :/

[jagnieray]

Grand merci Danielle, à mon tour de prendre mes outils et de poursuivre cette grosse avancée.

Cordialement, Jean-Charles.

[brvasseur]

Re....Jean Charles,

En fait Pierre François AGNIERAY ,marié à Philippine Jeanne Marie Anne CHOLLET le 03.08.1838 à Oye-Plage ,est le père de Marie Catherine Melvina née le 17.12.1738:
Oye-Plage an II-1892 5 MIR 645/4 page 873/1905 à droite >>>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...c92d88fd4169fab
Et elle avait accouché dans la demeure de son père en 1861.
Ce dernier est décédé à Oye-Plage le 27.03.1899 à l'âge de 83 ans :
Oye-Plage 1893-1902 3 E 645/38 page 96/151 à droite >>>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...043e8771145fc4b

Il resterait à savoir pourquoi,lors du mariage de Gustave Paul Émile en 1910 à Calais ,on le dit fils légitime de Pierre François AGNIERAY !!!

[jagnieray]

Merci Bruno,

Danielle vient également de m'ouvrir une piste, j'ai du blé à moudre et vous remercie tous deux.

Cordialement, Jean-Charles.

[brvasseur]

...dans cet 'acte de mariage (qui précise que Gustave est fils de Philippe)

Bonjour Danielle,

Il ne s'agit pas de Philippe mais de Pierre François et je pense que le préposé à l'état civil a commis une erreur,volontaire ou non : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...0728999e7fb638f

Sur l'acte de naissance de Gustave Paul Émile le mot "légitime" est barré pour être remplacé par "naturel" et la date de son mariage est ajoutée.

Bonne fin d'après-midi Danielle.

Ce message a été modifié par brvasseur - 24/09/2018 à 16:50.

[dlarchet]

Il resterait à savoir pourquoi,lors du mariage de Gustave Paul Émile en 1910 à Calais ,on le dit fils légitime de Pierre François AGNIERAY !!!

Bonsoir Bruno...
certainement parce que Gustave Paul, né des œuvres de Philippe .. a été légitimé par le mariage de Philippe avec Marie (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) c'est ce que j'écrivais plus haut.
Maintenant, reste à trouver ce mariage !
Peut-être aussi que le premier mariage de Gustave nous en apprendrait plus !
à bientôt
danielle

[brvasseur]

Peut-être aussi que le premier mariage de Gustave nous en apprendrait plus !

Comme je le disais plus haut il n'y a jamais eu de Philippe concerné par ce sujet.

Je viens de trouver ce premier mariage de Gustave grâce aux TD,il a eu lieu à Marck le 20.12.1886 avec Marie AGNERAY (d'ailleurs sur Marck et Oye-Plage tous les mariages concernent des AGNERAY entre eux !) :
Marck an II-1893 5 MIR 548/7 page 818/1422 gauche >>>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...d88d4ac26affba9

Et il est bien précisé dans ce mariage qu'il est "fils majeur et naturel de Marie Catherine Malvina AGNERAY"

Voila,je crois que le problème est solutionné. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Bonne soirée à vous Danielle et Jean Charles

Ce message a été modifié par brvasseur - 24/09/2018 à 17:22.

[jagnieray]

Bonsoir à vous,

Je vous suis reconnaissant de toutes ces informations et vais mettre de l'ordre dans ma tête, encore merci.

Bien cordialement, Jean-Charles.

[dlarchet]

où donc ai-je été chercher un Philippe ??? Pierre François (objet de la recherche) était le grand père de Gustave (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

De toutes façons s'il y avait eu légitimation après 1897 elle aurait été portée en marge de la naissance de Gustave
Par contre il était normal que l'acte de naissance porte la mention en marge du mariage de Gustave !

bonne nuit !
dle

[jagnieray]

Je suis à nouveau perdu... le Pierre François que je recherche serait l’époux de Marie Catherine Helvina AGNERAY dont le père serait également un Pierre François.

Serait-il également le père de Gustave Paul Emile ?

Les époux serait alors frère et sœur mais qui expliquerait le silence sur ce Pierre François caché !

Jean-Charles

[brvasseur]

Bonjour Jean-Charles,

Je pensais que tout était clair désormais.
Gustave Paul Émile est un enfant naturel,comme il est précisé sur son acte de naissance,de même que sur l'acte de son premier mariage .
On ne connaitra jamais le nom de son père !
Quant au Pierre François cité comme son père lors de son 2ème mariage il n'a jamais existé,je pense qu'on a donné ce nom à l'officier d'état civil qui n'a pas vérifié que le mariant était enfant naturel.
Le seul Pierre François AGNIERAY est le père de Marie Catherine Melvina chez qui elle a accouché .
Ou alors il faudrait considérer que Gustave Paul Émile est le fruit d'un inceste,mais ça c'est une autre histoire......

Bonne journée à vous.

Ce message a été modifié par brvasseur - 25/09/2018 à 13:28.

[jagnieray]

Mon dieu, entre les deux mon cœur balance !

Jean-Charles

[dlarchet]

Jean charles, aves vous cherché le décès de la mère ?

[brvasseur]

Bonjour Danielle,bonjour Jean-Charles.

Marie Catherine Helvina est très certainement décédée à Calais après 1910,puisque vivante mais non présente au mariage de Gustave,âgée de 71 ans
Elle s'était mariée à Oye-Plage le 3 décembre 1873 avec François Joseph FLAMENT qui est décédé le 16.01.1900 à Calais où il habitait avec elle,alors âgée de 61 ans et ménagère .
J'ai trouvé sur les TD de Calais une Marie Catherine AGNIERAY décédée le 8 mars 1921,et donc impossible de vérifier si c'est elle.

Bon après-midi. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[jagnieray]

Non Danielle, je n’avais pas recherché le décès de la mère de Gustave Paul Emile, sur le mariage de celui-ci avec Catherine Julie Sophie ALLET beaucoup de choses étranges.

Marie Catherine Helvina est donnée vivant à Calais mais pas trace de décès sur les tables décennales.

Son père est décédé le 7 octobre 1909, ce qui correspond à la date de décès du père de Marie Catherine Helvina, Gustave Paul Emile serait donc le fils incestueux du père et de la fille, je n'avais pas encore vu ce cas...

Jean Charles

[jagnieray]

Bonsoir Bruno et merci,

Je vais demander à Calais l'acte de décès de Marie Catherine du 8 mars 1921 afin d'avoir un complément d'information.

Cordialement, Jean-Charles