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> MACHART x CLEMENT, St Omer
phessel
posté 11/04/2018 à 17:13
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Bonjour à tous,

Je vous sollicite à nouveau pour un CM qui concerne Pierre MACHART et Marie CLEMENT. je souhaiterais en savoir un peu plus sur leur entourage qui côtoie celui des VIDELAINE.

C'est le 1637 - 262

Merci d'avance pour votre aide,
Cordialement,
Philippe
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mclabaux
posté 11/04/2018 à 20:33
Message #2


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700) Mariage N° 262 le 6/10/1637 : Sr Mre Pierre MACHART licentié es droix, advocat au conseil d’Arthois, vefvier de déffuncte Damoiselle Marie MARSILLES, adsisté de Pierre MARSILLES naguéres bailly et admodiateur de la Conté d’Arcques, son beau pére, Eustace MARSILLES recepveur en ceste ville, son beau frére, Sire Guillame MEURIN eschevin de St Omer et Robert HAVERLOIX greffier du crisme de ceste ville, son cousin ; Dalle Marie CLEMENT jf à marier, de déffuncts Anthoine CLEMENT et Catherine DECKERE, ses pére et mére, adsistée de Thomas CLEMENT labour propriétaire, son oncle paternel, Jean DECKERE son oncle maternel et parin, Andrieu RINGIER son oncle et Mre Jean HAZE pbre pasteur de St Isberghe, son cousin germain ; épouse : rentes deubes par divers pticuliers ; une maison de bricque, amazée de grange et estables et tres ; tres imparties allencontre de Thomas CLEMENT, provenantes du Sr Capitaine Anthoine DE BAUCOURT ; tres à Mentques, allencontre des dits DECKERE et RINGIER, sauf les autres scituées à Houlle, Moulle et Esperlecques. Mariage à St-Omer paroisse Ste-Marguerite le 12/10/1637.
relevé de Y Lemaire
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mclabaux
posté 11/04/2018 à 20:33
Message #3


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700) Mariage N° 262 le 6/10/1637 : Sr Mre Pierre MACHART licentié es droix, advocat au conseil d’Arthois, vefvier de déffuncte Damoiselle Marie MARSILLES, adsisté de Pierre MARSILLES naguéres bailly et admodiateur de la Conté d’Arcques, son beau pére, Eustace MARSILLES recepveur en ceste ville, son beau frére, Sire Guillame MEURIN eschevin de St Omer et Robert HAVERLOIX greffier du crisme de ceste ville, son cousin ; Dalle Marie CLEMENT jf à marier, de déffuncts Anthoine CLEMENT et Catherine DECKERE, ses pére et mére, adsistée de Thomas CLEMENT labour propriétaire, son oncle paternel, Jean DECKERE son oncle maternel et parin, Andrieu RINGIER son oncle et Mre Jean HAZE pbre pasteur de St Isberghe, son cousin germain ; épouse : rentes deubes par divers pticuliers ; une maison de bricque, amazée de grange et estables et tres ; tres imparties allencontre de Thomas CLEMENT, provenantes du Sr Capitaine Anthoine DE BAUCOURT ; tres à Mentques, allencontre des dits DECKERE et RINGIER, sauf les autres scituées à Houlle, Moulle et Esperlecques. Mariage à St-Omer paroisse Ste-Marguerite le 12/10/1637.
relevé de Y Lemaire
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phessel
posté 12/04/2018 à 08:33
Message #4


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Re Martine,

Merci pour cette aide

Cordialement
Philippe
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jvasseur
posté 12/08/2018 à 07:47
Message #5


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Bonjour Philippe,


On retrouve Marie CLEMENT, veuve Pierre MACHART dans cette vente.
Citation
34) Vente N° 34 le 16/5/1653 : Damlle Marie CLEMEN vefve de Pierre MACHART, vivant escuier, procureur gnal d’Artois, pour faire payemt à Damlle Catherinne VANDALLE, d’argent qu’elle luy at presté, pour acheter des chevaulx, et pour la nourriture de 3 de ses enffans l’espace de 2 ans et en acquict tant à Monsieur le conseillier COURCAN ?, à Mre Valentin MIELLET, à Anne CHOCQUEL, à Jan BOUCHART ; à la dite Damlle VANDALLE ; une cavaille noir avecq le poulain, autre cavaille bay, un cheval hongre clair bay agé de 3 ans …, advestures d’avoine à Houlle et Moulle, poix à Westboncour…
Additif le 16/5/1653 : insignué le contract à JanNORMAN, Jan ROGIER, Pierre WILLERON, Nicolas BAZIN, Lamoral REAN, Charles RISBOURG, Pierre LAMIRAND, Allard JENIN, Mre Marcq VINCHENT, Charles ROBERT et Marcq Jacques VINCENT, Mre Hubert BONVOISIN, Abraham GUGELOT, Allard MILLE, Cornille BECLIN, Hugues ROGIER, Jacques CALLART, Franchois PORTEAU huissiers tant de Malines que du conseil d’Artois, sergeans du bailliage de St Omer et de l’élection d’Artois et Jean GUIMANPREY aman du marchié de St Omer.

---- Sources : AM ST OMER 4E 5/300 année 1653 ventes - Relevés Yves LEMAIRE -----

Concernant cette famille CLEMENT.
Citation
Mariage N° 126 le 5/12/1637 : Thomas CLEMENT vefvier de Jenne PAUCHET, adsisté de Chrestienne LANGREBOUT vefve de feu Pier VILAIN, Me Pierre MACHART licentié es droits, son nepveur à cause de Dale Marie CLEMENT sa femme ;
Dalle Jenne COCQUILLAN vefve de feu Guille BRAURE, adsistée de (barré : Dalle Adrienne HALEMON vefve de feu Robert COCQUILLANT, vivant escuier Sr de Haffrenghes et) de Robert COCQUILLAN Sr d’Haffrenghes, son frére.
Mariage à St-Omer paroisse St-Sépulcre le 17/12/1637

---- Sources : AM ST OMER année 1637 Mariages - Relevés Yves LEMAIRE -----

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 12/08/2018 à 07:55.
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phessel
posté 12/08/2018 à 09:36
Message #6


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Bonjour Joël,

Sympa cet apport qui nourrit la famile CLEMENT et ses "satellites". Donc Marie CLEMENT a eu au moins 3 enfants! et avait un frère. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Merci pour ta contribution, je vais bientôt publier sur Geneanet.

Cordialement
Philippe
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jvasseur
posté 21/06/2020 à 01:22
Message #7


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Bonjour Philippe,


Nous retrouvons Marie CLEMENT, veuve de Pierre MACHART dès 1646.

---- AM St OMER Notaires d'Artois 4 E5/253 Année 1646 Reconnaiissances - Relevés Yves LEMAIRE ----
18) Reconnaissance N° 18 le 16/8/1646 : Marie CLEMENT vve de feu Mre Pierre MACHART, vivant procur gnal d’Artois, fille et here de feu Antoine CLEMENT ; rente créée par Robert DUSAULTOIR et Marie VERRONS sa femme, à la caution du dit Antoine CLEMENT au proffit d’Antoine DUPOND et Claire DESGRANGES sa femme, le 19/2/1622.
Au proffit de George, Carles et Marie STURCQ petits nepveurs et hers de la dite Claire

Il est vrai que Mre Pierre MACHART licencié es droit, avocat au conseil d’Artois, était veuf de Marie MARSILLES lors de son mariage le 12 octobre 1637 avec Marie CLEMENT.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 21/06/2020 à 01:27.
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vlecuyer
posté 21/06/2020 à 06:32
Message #8


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Bonjour,

Citation (phessel @ 12/08/2018 à 09:36) *
cet apport
je rappelle que les
Citation (jvasseur @ 12/08/2018 à 07:47) *
Relevés Yves LEMAIRE
sont à disposition de tous : Fonds Yves Lemaire.

Bon dimanche,
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jvasseur
posté 21/06/2020 à 10:18
Message #9


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Bonjour Vincent,


Oui mais il faut prendre le temps de les éplucher...
Et il n'y a pas une table alphabétique des noms en fin de chaque relevé.

Donc quand je consulte ces relevés et que je peux aider Philippe, je le fais avec plaisir

Cordialement,
Joël
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vlecuyer
posté 21/06/2020 à 13:07
Message #10


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Bonjour Joël,

Citation (jvasseur @ 21/06/2020 à 10:18) *
il faut prendre le temps de les éplucher...
bien sûr que non...!

Citation (jvasseur @ 21/06/2020 à 10:18) *
il n'y a pas une table alphabétique des noms en fin de chaque relevé.
...car il n'y en a nul besoin : l'outil de recherche de texte (⌘-F ou ctrl-F) inclus dans n'importe quel navigateur, ou lecteur de .pdf si les documents sont au préalable téléchargés (ce qui est plus écologique), suffit parfaitement à donner un résultat quasi instantané.
Et avec l'indexation automatique de MacOS, la recherche depuis le bureau s'applique à tous les documents en une seule opération.

Citation (jvasseur @ 21/06/2020 à 10:18) *
aiderPhilippe
Mais moi aussi ! Seulement, pour aider un pêcheur, je préfère lui donner un filet plutôt qu'un poisson.

Bon après-midi,
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phessel
posté 22/06/2020 à 08:42
Message #11


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Bonjour Joël, bonjour Vincent,

Il est vrai que vos deux démarches ont pour but d'aider le béotien que je suis. Merci à tous les deux.

Apporter la solution est louable, et donner le modus operandi aussi. Encore une fois merci pour votre aide, j'ai bien noté la démarche de Vincent. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Cordialement
Philippe
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nvandamme
posté 01/07/2020 à 21:52
Message #12


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Bonsoir à tous,

Dans le contrat de mariage de 1637 de Pierre MACHART, on mentionne :

Citation
Robert HAVERLOIX greffier du crisme de ceste ville, son cousin

Est-ce que quelqu'un a pu établir en quoi Pierre MACHART et Robert HAVERLOIX étaient cousins ?

Bien cordialement,

Nicolas
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jfbaquet
posté 02/07/2020 à 10:49
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Citation (nvandamme @ 01/07/2020 à 22:52) *
Citation
Robert HAVERLOIX greffier du crisme de ceste ville, son cousin

Est-ce que quelqu'un a pu établir en quoi Pierre MACHART et Robert HAVERLOIX étaient cousins ?



Bonjour,

pour situer Robert HAVERLOIX :

16/04/1587 acte 3 : Jehan et Loys LE CLERCQ, frères, enfants et héritiers de deffuncte Marie CHIRET, icelle Marie sœur et héritière de feu Ansel, Robert LE CLERCQ et ledit Jehan LE CLERCQ, tuteurs et advoués particuliers de Anne et Casine LE CLERCQ enfants de ladite Marie, Jehan CHIRET , Jacques TOUZET mary et bail de Marie CHIRET, Pierre LAURENT aussy mary et bail de Anne CHIRET, lesdits Jehan, Marie et Anne CHIRET frère et sœurs, enfants et héritiers de feu Pierre CHIRET, ledit Pierre frère et aussy héritier dudit deffunct Ansel, Robert LE CLERCQ et ledit Jacques TOUZET tuteurs et advoués particuliers de Robert et Alix CHIRET aussy enfants et héritiers dudit feu Pierre CHIRET, eux faisant et portant fort de Ansel CHIRET fils de feu Jehan, père dudit feu Ansel CHIRET. Ensemble des enfants de feu Guillaume DE CASSEL qu’il olt de feue Anthoinette CHIRET, sœur dudit feu Ansel, d’une part ;
-et Adam HEREN tuteur et advoué avec Nicaise QUEVILLART, de Pierre et Robert HAVERLOIS, enfants et héritiers de feu Vincent, neveux et héritiers de Jehenne BAUDOUL à son trespas femme dudit feu Ansel CHIRET leur grand-mère, Jehan VANDERGUST et Jehan DE HERZELLES tueurs et advoués de Cornilles, Marguerite et Marie HAVERLOIX enfants de feu Guillaume, aussy neveux et héritiers de ladite Jehenne, d’autre part.
Transaction entre des 2 parties.


Il est donc
petit fils de Mathieu HAVERLOIX x Jeanne BARDOUL,
fils de Vincent,
frère de Pierre x LE FRANÇOIS,
neveu de Guillaume x Marie DE HERZELLE,
cousin de Cornille x JOYEUX, Marie x FONTAINE xx BRUSSET et Marguerite,

mais pour ce qui est du cousinage MACHART qui pourrait aussi être du côté CHIRET ??

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 02/07/2020 à 10:54.
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nvandamme
posté 02/07/2020 à 11:37
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Bonjour Jean-François,

Merci pour cet acte qui clarifie déjà pas mal la famille de Robert HAVERLOIX. La mère de Robert HAVERLOIX pourrait être Antoinette HERENG mais cela ne permet toujours pas de le relier à Pierre MACHART (cf. acte ci-dessous venant des travaux de Bernard Chovaux) :

Citation
Rente n° 234‐ – 09/05/1613 – Pierre HAVERLOIX, marchand grossier et bourgeois de cette ville de St‐
Omer, et Anthoinette LEFRANCOIS, sa femme (...) reçu comptant de Mre Jehan VISSE, aussi
bourgeois de cette ville de St‐Omer (...) avec eux Damlle Anthoinette HERENG, veuve de feu
Vincent HAVERLOIX en premières noces et dernièrement de feu Jacques ROUZEL ... et Robert
HAVERLOIX, greffier des Viescaires.

Bien cordialement,

Nicolas
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jfbaquet
posté 02/07/2020 à 13:04
Message #15


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Citation (nvandamme @ 02/07/2020 à 12:37) *
Merci pour cet acte qui clarifie déjà pas mal la famille de Robert HAVERLOIX. La mère de Robert HAVERLOIX pourrait être Antoinette HERENG mais cela ne permet toujours pas de le relier à Pierre MACHART (cf. acte ci-dessous venant des travaux de Bernard Chovaux) :


Bonjour,

Je ne pense pas qu'elle soit la mère, mais plutôt la belle mère, elle doit être née vers 1560-1570 comme ses frères et sœurs .. et Robert et Pierre HAVERLOIX nés vers 1570 seraient d'un premier lit.

Cm 15/11/1606 acte 3
ROUSSEL Jacques, bgs munitionnaire et Receveur de la vicomté d'Aire, ass. de Adrien et Estienne ROUSSEL bgs de ladite ville ses fr., Pierre LABOUREL eschevin juré au conseil dudit Aire son b.fr., Guillaume LE ROY bgs marchand de drap de soie d'icelle ville son gendre, Anthoine HANNELLE bgs de la ville, François CAMPION Receveur de la Maladrerie dudit Aire ses parents et bons amys;
- Delle HEREN Anthoinette veuve dernièrement de Pierre QUEVAL bailly de Piennes et précedemment de Vincent HAVERLOIX bgs marchand dcv de St Omer, ass. de Pierre HAVERLOIX, marchand dcv, Robert HAVERLOIX greffier des viescaires d'icelle, Robert LENEU naguère eschevin d'icelle son oncle maternel, Anthoine HEREN marchand demt à St Omer son fr., Jacques DE JOURNY greffier du Criminel de ladite ville, naguère mary et bail de Delle Agnés HEREN son b.fr., Guillaume DE LE HAYE Procureur et Notaire archiducal de ladite ville, mary et bail de Marie HEREN laisnée son b.fr.


C'est peut être du côté de la mère inconnue qu'il faut chercher le cousinage.

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 02/07/2020 à 13:07.
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nvandamme
posté 02/07/2020 à 23:55
Message #16


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Bonsoir,

Concernant Robert HAVERLOIX, il serait né vers 1573 car il est cité dans cet ouvrage (disponible via Google Book) : "Robert HAVERLOIX, greffier des Vierschaires, âgé de 40 ans" (en 1613).

De plus, selon cet acte de 1612 (merci de nouveau à M. Chovaux), Antoinette HERENG serait bien la mère de Robert HAVERLOIX :

Citation
Rente n° 209 – 17/01/1612 – Guillae DELE NEE, caucheteur, bourgeois de cette ville, demt à Dunquercque, et Péronne COFFIN, sa femme (...) reçu comptant par les mains de Pierre et Robert HAVERLOIX pour et au nom de Damlle Anthoinette HEREN, dernièrement veuve de Jacques ROUSSEL, munitionnaire de la ville d’Aire, leur mre (...) avec eux Pierre DE LE NEE, maçon, frère au dit Guillae, et Pierre BUTOIRRE, cordier, bourgeois, demt en cette ville (...)

Jusqu'à présent, il reste par contre difficile d'imaginer comment Pierre MACHART et Robert HAVERLOIX pourraient être cousins et avoir un grand-parent en commun. La seule possibilité que je vois pour le moment est qu'ils ne soient pas cousins mais plutôt cousins issu de germain (avec un arrière-grand-parent commun) ou cousins par alliance via Marguerite LESCUIER, l'épouse de Robert HAVERLOIX.

Le mystère reste donc entier...

Cordialement,

Nicolas

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nlorry
posté 03/07/2020 à 08:38
Message #17


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Bonjour,

Robert est bien le fils de Anthoinette HERENG.

Source: mes relevés.

Fond : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/72 année:1605 - Vente N° 54 du 22-09-1605
Comparut en leurs personnes Anthoine GUILLAUME et Josse HEREN dale Anthoinette HEREN dernierement vefve de Jehan QUEVAL et precedement de Vincent HAVERLOIS adsistee de Robert HAVERLOIS son filz ledict Robert greffier des vierscaires de ceste ville de Sainct Omer Guillaume DE LE HAYE nottez des archiducqz de ceste residence et Marie HEREN sa femme Pierre COLBRANDT et Marie HEREN sa femme Jacques DE JOURNY greffier du crisne de ceste dicte ville de St Omer pere aiant le bail et gouvernement de Nicaise et Robert DE JOURNY quil olt de feu Dale Agnez HEREN ledict Robert HAVERLOIS tutteur et advoue avoecq Mre Jehan COPPIN docteur en medecine desdictz enffans soy faisans et portant fort dudict COPPIN son contuteur et recongnurent et chun deulx respectivemen que pour leur plus grand prouffict et moien 20 solz au denier a dieu 40 solz pour droict de coultaige 12 florins au vin du marchietz et pour deniers principaulx la somme de 550 florins monn courans en Arthois que lesdictz comparans ont confesse avoir eu et receu comptant de Godefroy DE BRANDT escuier sieur de lacampe demourant en ceste dicte ville dont ilz se sont respectivemens tenus et tiennent contens [...] avoir pour ce vendu [...] certainne maison jardin celier et heritaige scituee en la rue Sainct Bertin au devant du colleige des Anglois listant west a la maison et hergs Mre Louis DOEULLE daultre liste west a la maison de la vefve RAULLIN en faisant front zud sur ladicte rue Sainct Bertin pour de ce jourdhuy en aiant joir user et possesser par ledict achepteur ses hoirs ou ayans cause [...]

Fond : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/76 année:1606 - Rente N° 222 du 31-03-1606
Comparurent en leurs personnes Robert HA--- greffier des vierscaires de ceste ville et cite de Sainct Omer et Demoiselle Marguerite LESCUIER sa femme [...] et recongnurent comme ce jourdhuy Damoiselle Lucresse DE THIENNES demeurant en ceste ville de Sainct Omer ayant droict par transporte de Denis DE WAVRANS de la somme de 26 florins 8 solz 6 deniers de rente cree et constituee par ledict Robert HAVERLOIS a la caution de a pnt deffunct Adam HEREN son pere grand maternel Demoiselle Anthoinette HEREN, vefve de Vincent HAVERLOIS sa mere et Pierre HAVERLOIS bourgois marchant demourant en ceste ville son frere paiable au 8eme jour de febvrier pour leur gratiffier et faire plaisir auroit consenty et accorde par acte couchie sur le dos des lres de constitution de ladicte rente que lesdictz Pierre HAVERLOIS, avecq les heritiers dudict feu Adam HEREN fussent et demourassent hors d'obligation de ladicte rente meismes les auroit tenus quictes et absolutement deschargiez tant pour le passe que pour l'advenir du cours et deniers principaulx d'icelle [...]

Cordialement,
Nicolas
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jfbaquet
posté 03/07/2020 à 22:51
Message #18


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Citation (nlorry @ 03/07/2020 à 09:38) *
Robert est bien le fils de Anthoinette HERENG.


Bonjour,

merci pour cet éclairage qui semble confirmer la filiation, dans les actes que j'avais trouvé, il était toujours question de Vincent HAVERLOIS le père et Antoinette HERENG était citée comme épouse de ce dernier et non comme mère de Robert et Pierre... Antoinette HERENG serait donc née vers 1550 et Adam HERENG son père vers 1520-1525.

au plaisir
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