DESMAZIERES, Lille et sa région Options

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Bonjour à tous,

Ce nouveau sujet est la suite d'une longue conversation (Desmazières sur 14 générations Houplin/Seclin) postée dans la partie du forum dédiée au Mélantois.

Ce nouveau sujet, postée dans la partie "Lille" du forum (avant d'arriver dans le Mélantois, les Desmazières étaient d'Esquermes), a pour objet de travailler davantage sur cette famille au cours des XIIIè, XIVè et Xvè siècles.

Vous pardonnerez un certain nombre de redites dans la compilation ci-dessous, le but étant de poser le débat.

Sur le nom tout d'abord, retenons que le registre des bourgeois de lille mentionne à cette époque les noms "des maisières" (Jehan 1405, Hustin 1417), "desmaisieres" (Hustin 1445), "des masières" (Jehan 1355 et Mahieu 1475), puis selon les sources desmasieres (repris pour Mahieu dans un dénombrement de fief le 10 janvier 1493, en 1485 pour Porrus fils de Hustin – impôts de Lomme) et "desmazieres" ensuite.

Sur les sources :
- La source principale, reprise par tout le monde, est le registre des bourgeois de Lille (voir les excellentes explications de Paul Povoas sur le sujet au sein du projet Genealo),
- Les manuscrits de Casimirs de Sars de Solmon (19ème) – famille "Desmaisieres" ou "des Maisières"
- Les Chroniques de Cambray et Manuscrits de Paul Gelic (1512) – feuilles sur la famille "Desmaisieres"
- "Histoire des Pays-Bas ou Histoire de Cambrai et du Cambrésis" de Jean le Carpentier (1664) – feuilles sur la famille "Desmasieres"
- quelques rares sources annexes (dénombrement de fief 1493, enquete de recensement fiscal de Lomme 1485, inventaire des sceaux de Flandres 1443)
- Le dictionnaire de la noblesse de François Alexandre Aubert de la Chenaye Desbois (1784)


Le but de ce sujet est d'échanger sur l'ascendance Desmazières à partir de Hustin, né vers 1420 et décédé le 21 novembre 1485. Il était bourgeois de Lille depuis 1445, père de Remi, Laurent, Georges, Pierre (Porrus) et Mahieu. Il était par ailleurs censier du Temple de la Haye (ancienne commanderie templière) à Lomme, comme son fils Pierre. On ne connait pas son épouse.

D'après le registre des BL, Hustin était frère de Miquiel (Michel) et Abraham des Maisières. Ils étaient tous les trois fils de Hustin père (BL en 1417), et de mère inconnue. Hustin père est décédé à Esquermes le 10 avril 1441.

On connait par ailleurs également à Esquermes un Denis des Maisières, eschevin d'esquermes et de Wazemmes, par une acquisition de terres datant de 1443 (cf inventaire des sceaux de Flandre de Demay, hommes de l'évêque de Tournay). Denis est contemporain de Hustin, Michel et Abraham, est du même village et porte le même nom.

Le registre des BL indique que Hustin père était fils de Jehan des Maisières. Jehan des Maisières fut BL en 1405, et est indiqué comme fils de Gillot (diminutif de Guillaume ou Gilles).

En 1355 "Jh des masières" est BL sans autre indication. Les coutumes de la ville d'Estaire en 1384 citent un Jehan Desmasieres bourgeois de lille, qui fut injurié et battu ; ce qui nous donne :

1. Guillaume ou Gilles des maisières (frère de Jehan, BL en 1355 ?)

1.1. Jehan des maisières, BL en 1405

1.1.1. Hustin des maisières, BL en 1417, décédé en 1441 à Esquermes

1.1.1.1. Hustin des maisières, BL en 1445
1.1.1.2. Michel / Miquel des maisières
1.1.1.3. Abraham des maisières
1.1.1.4. (fratrie non documentée) Denis des maisières

1.1.1.1.1. Remi, Laurent, Georges, Pierre (Porrus) et Mahieu


Sars de Solmon, dans ses essais de généalogie sur les familles de Valenciennes, cite la famille Desmaisières avec à cette époque la descendance suivante :

1. Willaume Desmaisières épouse Gillette de le Sauch (fille d'Arnould), dont :

1.1. Willaume Desmaisières
1.2. Jean Desmaisières dit de le Sauch, épouse Jeanne le Prévost

1.2.1. Michel Desmaisières dit de le Sauch, épouse Marie de la Haye
1.2.2. Guillaume Desmaisières dit de le Sauch épouse Jeanne Binette

1.2.1.1. Hustin, Denis, Michel, Alexandre, Abraham, Péronne (religieuse), Agnes, Jeanne et Jacqueline (mariée à Jean de Villemont) => puis impasse
1.2.2.1. Adrien Desmaisières dit de le Sauch épouse Jeanne de Brevilliers => puis descendance conforme à Sars de Solmon


Le dictionnaire de la noblesse de François Alexandre Aubert de la Chenaye Desbois (1784) indique pour sa part la descendance suivante :

1. Hugues de Wallincourt, seigneur des Maisières-Lavallée (1206) et Ide Lupart

1.1. Hugues-Michel des Maisières-Lavallée et Jeanne de Vos

1.1.1. Willame ou Guillaume Desmaisières épouse Gilles de le Saulch (11 juin 1320)
1.1.2. Jean Desmaisières épouse Agnes Blancars (mentionnés en 1327 – cèdent des terres à situées Thians près de Valenciennes) =>impasse
1.1.3. Jean Desmaisières (frère cadet) =>impasse

1.1.1.1. Jean, seigneur Desmaisières-Lavallée et de le Saulch épouse en 1345 Jeanne Le Prevost dite Basserode
1.1.1.2. Willame Desmaisières dit de le Saulch => impasse

1.1.1.1.1. Michel seigneur Desmaisières-Lavallée etc, épouse Marie de la Haye-Aflers, "de laquelle il eut neuf enfans" (non dénommés) => impasse
1.1.1.1.2. Guillaume Desmaisières, seigneur de la Saulch (don de cette terre par son père le 3 avril 1373) épouse Jeanne Binette => dont uniquement Andriès ou Adrien Desmaisières


Cette famille "Desmaisières" est d'origine valenciennoise, mais un certain nombre d'alliances sont lilloises (les Le Prevost de Basserode sont bourgeois de Lille aussi loin que remontent les registres, la famille de la Haye à Flers est originaire de Flers, qui fut fusionnées avec Ascq dans ce qui est aujourd'hui Villeneuve d'Ascq en banlieue de Lille...).


Vous constaterez que seul Casimirs Sars de Solmon donne le nom des enfants de Michel Desmaisieres, dont quatre correspondent précisément à ceux indiqués plus haut, recensés par le registre des BL et l'inventaire des sceaux de Flandres : Hustin, Abraham, Michel, et Denis des Maisières vivent à Esquermes dans les années 1420-1450 et sont cités comme descendants de la souche desmaisières valenciennoise.

Autre élément parallèle, un Jean de le Saut (autre orthographe de le Sauch / le Sauch / le Saux), acquiert en 1400 des terres à Esquermes et Wazemmes : (Inventaire Sommaire des Archives Départementales du Nord, antérieures à 1790 : B. 1310. (Carton.) - 13 pièces, parchemin, orig.; 8 sceaux. ; 1400, novembre. -Vente par Jacques du Sart, et par Mehaut Denise, sa femme, à Jean de Le Saut, d'un fief gisant ès paroisse; de Loos, d'Esquermes et de Wazemmes, tenu de M. Du Mès, seigneur de Croix). Or les Desmaisières de Valenciennes sont dits "de le Sauch". Voila qui pourrait expliquer l'implantation de la famille à Esquermes à cette époque, mais cela reste à confirmer.


En pratique, je suis aujourd'hui convaincu de la connexion des branches, mais ne parviens pas encore à faire correspondre précisément le registre des BL avec Sars de Solmon. C'est Michel Desmaisières/des maisières, qui n'apparait pas dans les registres des BL, qui pose problème. Quelques idées :

- Michel et Hustin (père) seraient une seule et même personne ?
- Hustin serait issu non pas de Michel mais d'une branche cousine ?
- le registre des BL aurait "zappé" Michel et indiqué comme père de Hustin son grand-père Jehan ?
- etc.

Avez vous des remarques / commentaires / hypothèses / documents divers et variés (même s'ils semblent lointains) portant sur cette famille au cours des XIV / Xvème siècles, et qui pourraient nous permettre d'avancer ?

Bien cordialement,

Jean-Godefroy Desmazières

Ce message a été modifié par jgdesmazieres - 23/08/2011 à 19:12.