CARNEL, Magnicourt-en-Comté Options

[lmeresse]

Bonjour à tous

CARNEL Marie Aldegonde née le ????
décédée le 17/02/1853 Magnicourt en Comté
Acte décès p 1121/1285
5MIR 533
Magnicourt en Comté
1807-1882

Père CARNEL Benjamin né le 31/03/1760 à Magnicourt en Comté p 629-630/1507
5 MIR 536/2 Magnicourt en Comté
1671-1822

décédé le ???

marié le 01/05/1793 à Magnicourt p 1100/1507
5 MIR 536/2 Magnicourt-en-Comté
1671-1822

à DOREMIEUX Henriette née le 11/08/1767 à Magnicourt p 725/1507
5 MIR 536/2 Magnicourt en Comté

décédée le 05/06/1811 à Magnicourt p 451/1285
Magnicourt-en-Comté - 1807-1882


Je recherche la date de naissance de CARNEL Marie Aldegonde
et le décès de CARNEL Benjamin

merci de l'aide

Lysiane

[brvasseur]

Bonjour Lysiane,

Benjamin Joseph CARNEL est décédé à Magnicourt-en-Comté le 29 avril 1831:
Magnicourt-en-Comté 1807-1882 5 MIR 536/3 vue 569/1285 droite >>>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...7cf285c6f43c811

Mais je n'arrive pas à trouver la naissance de sa fille Marie Aldegonde,qui décède célibataire,qui a eu une fille,enfant naturel,mais jamais sa date de naissance n'est mentionnée dans ces actes qui la concernent.
Je ne désespère pas .... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Bonne journée.

[lmeresse]

Bonjour à tous ; bonjour Bruno

Une nouvelle fois merci pour votre intervention et la réponse

nos expositions approchent ; il va falloir finaliser

Exposition sur Magnicourt en Comté le 10 et 11 novembre

bonne journée

Lysiane

[pflahaut]

Bonjour Lysiane, Bruno et à tous,

Mais je n'arrive pas à trouver la naissance de sa fille Marie Aldegonde,qui décède célibataire,qui a eu une fille,enfant naturel,mais jamais sa date de naissance n'est mentionnée dans ces actes qui la concernent.

recherches naissance Aldégonde CARNEL autour 1803 sur Magnicourt-en-Comté et alentours infructueuses également ...

A noter lors de la reconnaissance de sa fille naturelle (Adeline Joseph) en 1852, qu'Aldégonde est dite sourde et muette de naissance, assistée de son curateur, et du directeur de l'institution des sourds et muets d'Arras
AD62 5MIR 536/3 Magnicourt en Comté acte N°14 715-716/1285
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...ba76ce46b46d040
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...47d18a2467ab6b7

On ne retrouve pas Aldégonde non plus sur recensement 1820 Magnicourt (déjà placée ?),
aurait-elle été placée dès sa naissance en institution, vu son handicap, et déclarée ailleurs qu'à Magnicourt ?

Cdlt, Patrice

Ce message a été modifié par pflahaut - 30/10/2018 à 18:13.

[pflahaut]

Re,

A noter lors de la reconnaissance de sa fille naturelle (Adeline Joseph) en 1852, qu'Aldégonde est dite sourde et muette de naissance, assistée de son curateur, et du directeur de l'institution des sourds et muets d'Arras

Il est curieux de trouver sur recensement 1820 Magnicourt une Delphine CARNEL (journalière) née 4 Floréal an X (vue 1214/1507)
fille de Jean Baptiste CARNEL x26.4.1806 Marie Anne DORESMIEUX,
dite également Sourde et Muette (âge et handicap correspondant à celui d'Aldégonde ???) sur ce recensement
-> AD62 M3747 1820 Magnicourt-en-Comté individu 319 p8/13

Nota : sur acte décès Marie Aldégonde 1853, elle est bien dite fille de Marie Anne DORESMIEUX et non Henriette DORESMIEUX (1121/1285), comme indiqué sur 1er message

Patrice

Ce message a été modifié par pflahaut - 31/10/2018 à 23:43.

[pflahaut]

Re, Re

Benjamin Joseph CARNEL est décédé à Magnicourt-en-Comté le 29 avril 1831:
Magnicourt-en-Comté 1807-1882 5 MIR 536/3 vue 569/1285 droite >>>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...7cf285c6f43c811

et pourquoi est t-il dit veuf d'Henriette GODART ? (et pas DORESMIEUX ???)

Patrice

[lmeresse]

Bonjour à tous , bonjour Patrice

Bon j'en perds le Nord , pour ce qui est de la date de naissance de Marie Aldegonde ????
en marge de son acte de décès est écrit Delphine pourquoi encore un mystère!!

Citation de Patrice
"Il est curieux de trouver sur recensement 1820 Magnicourt une Delphine CARNEL (journalière) née 4 Floréal an X (vue 1214/1507)
fille de Jean Baptiste CARNEL x26.4.1806 Marie Anne DORESMIEUX,
dite également Sourde et Muette (âge et handicap correspondant à celui d'Aldégonde ???) sur ce recensement
-> AD62 M3747 1820 Magnicourt-en-Comté individu 319 p8/13

Nota : sur acte décès Marie Aldégonde 1853, elle est bien dite fille de Marie Anne DORESMIEUX et non Henriette DORESMIEUX (1121/1285), comme indiqué sur 1er message "

ce couple existe bien deux frères se sont mariés avec deux soeurs

CARNEL Jean-Baptiste X DOREMIEUX Marie Anne le 26/04/1806
p 171/1285 gauche et 173 droite , p 171 droite et 172 acte de divorce de Marie Anne DOREMIEUX avec Jean-Baptiste GUERMONPRE est inséré
donc la Delphine citée est bien la fIlle de Jean-Baptiste CARNEL et Marie Anne DOREMIEUX message 5
pour le message 6 je pense que l'officier d'état civil s'est trompé en transcrivant sur l'acte GODART est le nom de jeune fille de la mère d'Henriette DOREMIEUX qui a aussi comme 2ème prénom Marie Anne

Pour continuer avec ce sac de noeud il y a la naissance d'une fille Henriette la Liberté le 22 pluviose an 2 p 1010/1507 5MIR 536/2 fille de Benjamin CARNEL et Henriette DOREMIEUX Marie Aldegonde ne serait-il pas un prénom usuel pour ne pas confondre avec le prénom de sa mère , et en mémoire de sa grand-Mère paternelle Marie Aldegonde LAIGLE

Bon je ne sais pas si tout ça est clair car j'en perds mon latin

bonne journée à tous

Lysiane

Ce message a été modifié par lmeresse - 01/11/2018 à 12:31.

[lmeresse]

Re

Je viens de trouver l'acte de naissance de Carnel Adélaïde née le 07/12/1803 à Magnicourt p 1225/1507
5 MIR 536/2
Magnicourt-en-Comté
1671/1822
fille de Benjamin CARNEL et Henriette DOREMIEUX

La date de naissance pourrait correspondre à celle de Marie Aldegonde voir son acte décès

bon j'arrête là mes supputations

Lysiane

[pflahaut]

Bonjour Lysiane,

j'avais manqué ce renvoi en émargement sur acte décès 1853 :

on lit bien CARNEL Delphine Marie Aldégonde (Delphine étant en marque renvoi juste après le patronyme CARNEL).

C'est bien cette Delphine née 4 Floréal an X (vue 1214/1507), fille de Jean Baptiste CARNEL et Marie Anne DORESMIEUX
présente comme sourde et muette avec sa mère Marie Anne DORESMIEUX (cultivatrice veuve, individus 317 à 319) sur recensement 1820 (dite alors Delphine)
dite sourde et muette à la reconnaissance de sa fille naturelle en 1852 (dite alors Aldégonde)
agée de 50 ans au décès en 1853, ce qui correspond à la date de naissance (an X).

les actes désignent donc Delphine, Aldégonde ou Marie Aldégonde (1er ou 3ème prénom) comme une seule et unique personne,
et difficile pour elle, de comprendre, ou de s'exprimer sur son réel prénom, vu son handicap ...

Cdlt Patrice

Ce message a été modifié par pflahaut - 01/11/2018 à 13:57.

[lmeresse]

Patrice

Je suis septique ;
sur son acte de décès c'est Benjamin le père et non Jean-Baptiste ?!!
confusion encore de l'officier d'état civil?

Lysiane

[pflahaut]

Bonsoir à tous,

sur son acte de décès c'est Benjamin le père et non Jean-Baptiste ?!!
confusion encore de l'officier d'état civil?

la seule certitude, c'est que Marie Aldégonde est fille de Marie Anne DORESMIEUX décédée 1835 (et non d'Henriette DORESMIEUX décédée 1811), encore confirmé par cet acte de 1833 : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...414e0255c32a4db

Maintenant que Marie Anne DORESMIEUX l'ai eu de Benjamin CARNEL (son beauf) ou de son époux Jean Baptiste CARNEL, ça reste dans la famille des deux frères CARNEL, avec même grand parents ...

Nota : Marie Anne DORESMIEUX a aussi un fils naturel Jean Baptiste DORESMIEUX, né en l'an V et marié en 1830 à Magnicourt et aussi présent sur recensement 1820.

j'en reste là sur les recherches,
Cordialement,
Patrice

Ce message a été modifié par pflahaut - 02/11/2018 à 00:55.