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> RAMERY, Le Maisnil
dhamelin
posté 08/04/2020 à 20:55
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Bonjour à tous,

Une partie de l'entourage familial de Jean Baptiste BEGHIN, pasteur de Lestrem est connue et a laissé une descendance sur Estaires. Les terriers de La Gorgue nous donnent lés éléments suivants:

Terrier du domaine de la Gorgue en 1665 (AdN: B3882)
article 120: Alexandre Anne Françoise et Valentine BEGHIN et Estas SEGHIN à cause d'Elisabeth BEGHIN sa femme enfants de feu Laurent BEGHIN pour la moitié et pour 1/4 comme héritier paternel de feu Me Jean Baptiste BEGHIN vivant pasteur de Lestrem, et Ernout ROUSSEAU Antoine DELEVALLEE Anthoine DU GAVRE Pierre CARDON et autres héritiers du coté maternel dudit Me Jean Baptiste pour l'autre quatrième part
un lieu manoir amassé de 2 maisons venant des héritiers Jean DUBOIS

dans le terrier précédent ce bien appartient à :

Terrier du domaine de la Gorgue en 1628 (AdN: B3885)
f°24verso:
Laurent BEGHIN par achapt de Nicolas HAMEAU et icelluy des héritiers de Jan du BOIS, tient en arrentement perpétuel ung manoir amazé de maison et aultres ediffices seant en ladite bourgeoisie contenant en tout heritaige IJc XIJ verges ou environ, tenant de soleil levant a Pierre de LESPINNE vers midy front a la rue de l’Eglise, vers couchant au rivaige de La Gorgue vers mer au courrant du molin a bled quy descend en la Lys a cause duquel arrentement prins a deulx fois doibt au terme de Noel IJ chappon et VJ £


on retrouve ce Laurent BEGHIN sur La Gorgue en 1616 où il est fermier des moulins, troux et passages de La Gorgue en 1613-16.
Il est cité dans une enquête du 6 et 08/04/1616 dans un procès sur la banalité des moulins de La Gorgue contre le meunier du moulin Madame en 1617 (ADN Cint3275)
dans son témoignage il indique qu'il a un beau frère se nommant: Jean VISIN, "son associé (comparchionné) pour la ferme de moulin de La Gorgue et beau frère".

On retrouve donc bien les mêmes individus que ceux cités dans les messages précédents.

Concernant Jean VISIN, dans la table des baptêmes de La Gorgue, nous retrouvons plusieurs enfants du couple Jean VIGIN/VIZIN & Barbe DESCAMPS entre 1609 et 1618.

Cordialement

David
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fmalbrancq
posté 09/04/2020 à 11:06
Message #22


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Bonjour David,

à la lecture du B3882-art.120-1665 (Terrier du domaine de la Gorgue) : « Alexandre, Anne, Françoise et Valentine BEGHIN et Estas SEGHIN à cause d'Elisabeth BEGHIN sa femme enfants de feu Laurent BEGHIN pour la moitié et pour 1/4 comme héritier paternel de feu Me Jean Baptiste BEGHIN vivant pasteur de Lestrem, et Ernout ROUSSEAU Antoine DELEVALLEE Anthoine DU GAVRE Pierre CARDON et autres héritiers du coté maternel dudit Me Jean Baptiste pour l'autre quatrième part un lieu manoir amassé de 2 maisons venant des héritiers Jean DUBOIS », il semble que le père de Jean Baptiste BEGHIN soit Laurent et non Charles BEGHIN.

Si c’est le cas, il faudrait donc rechercher le cousinage de Jacques RAMERY du coté du couple Laurent BEGHIN x ?
La présence de ce Laurent BEGHIN, meunier sur la Gorgue en 1617 (ADN Cint3275), où il est cité avec son beau-frère Jean VISIN, et 1628 (B3885-f°24v), nous indique qu’il ne peut s’agir du Laurent BEGHIN père de Charles, puisque celui si est déjà décédé en 1600 (cf registre des BDL : "BEGHIN Charles, °Englos, boullengier, célibataire, f. de +Laurens, achat 4.02.1600, f°26r°")

La présence de Jean VISIN x Barbe DESCAMPS, dans le témoignage de 1617 et comme témoin du mariage Charles BEGHIN x HERMAN Valentine le 06/08/1600, confirme l’identité de l’épouse de Charles et peut donner une piste quant au patronyme de l’épouse de Laurent BEGHIN
A confirmer avec l’identité des épouses d’Ernout ROUSSEAU, Antoine DELEVALLEE, Anthoine DU GAVRE et Pierre CARDON

Compte tenu de l’ensemble des documents, il est possible qu’il faille faire une autre lecture du 2BXI 28A/312-19/10/1644 : " Jean Baptiste BEGHIN prêtre protonotaire appostoloicq et pasteur de LESTREM, et Charles BEGHIN fils de feu Laurent, bourgeois demeurant à Lille; Catherine DE CROIX veuve de Messire Jehan DE PREUDHOMME DE HAILLY vivant chevalier Baron de POUCQUES, Comte de NIEUPORT, Seigneur de NEUFVILLE, demeurant à Lille. Somme fournie en pièces de 6 pattars pour 115 livres de gros, en 3 pattars pour 10 livres de gros, et le surplus en pièces de 5 sols ; 50 florins de rente héritière au rachat de 800 florins"

la présence de deux Laurent BEGHIN laisse en effet supposer que Jean Baptiste BEGHIN, fils de Laurent (cf B3882-art.120-1665) soit le neveu de Charles fils de feu Laurent.
Le même B3882-art.120-1665 indiquerait que Laurent a hérité de son fils Jean Baptiste (logique si décédé sans mariage ni enfants en tant que prêtre).
On sait par la procuration N°18 du 18/01/1659 à Le Venthie, que « Mre Adrien SANTERS et autres, (sont) éxécuteurs testamentaires de feu Mre Jehan Bapte BEGHIN, vivant pbre pasteur de Lestrem ». On peut donc supposer que Jean baptiste est décédé peu avant.

On aurait donc :

Laurent BEGHIN (°v1540/1545 - +entre 20/10/1569 et 04/02/1600 Englos ou Le Maisnil ?)
x Chrétienne LOIE (°v1540/1545 Englos ? - +ap20/10/1569) avant 1569

1 – Isabeau BEGHIN (°20/10/1569 Lille Ste Catherine - +?)
p : Guillaume CRESPIN – m : Isabeau DE LE FORTRIE

2 – Laurent BEGHIN ( °v1570/1575 Englos ? - +18/01/1659 et 1665 ?)
peut être celui cité dans le 2B30/1 acte 29-09/01/1597
x ? DESCAMPS (°v1575/1580 - +?) vers 1600
- sœur de Barbe DESCAMPS (°v1575/1580 - +ap1618 La Gorgue ?) x Jean VISIN (°v1575 - +av09/01/1649) avant le 06/08/1600

21 – Jean Baptiste BEGHIN (°v1600 - +v18/01/1659 Lestrem)
22 – Alexandre BEGHIN (°v1600/1605 - +ap1665)
23 – Anne BEGHIN (°v1600/1605 - +ap1665)
24 – Françoise BEGHIN (°v1600/1605 - +ap1665)
25 – Valentine BEGHIN (°v1600/1605 - +ap1665) -- Valentine HERMAN serait-elle sa marraine ?
26 - Elisabeth BEGHIN (°v1600/1605 - +ap1665) x Estas SEGHIN

3 – Charles BEGHIN (°v1575 Englos - +ap19/10/1644 Lille?)
x Valentine HERMAN (°v1575/1580 - +ap23/01/1604 ? Lille) le 06/08/1600 à Lille Ste Catherine
témoins : Charles DE LESPAULE / Jean VISIN
- fille de Jean HERMAN (°v1550 - +ap17/07/1600 Lille) x ?

31 - Valentine BEGHIN (05/05/1601 Lille Ste Catherine)
p : Me Charles DU ? / m : Valentine CONAGRESSE (s'agit il de la mère ?)

4 - ? BEGHIN (°v1575 Englos ou Le Maisnil ?- +?)
x Pierre RAMERY (°v1575 - +av03/08/1663) vers 1600

41 – Jacques RAMERY (°v1600/1605 - +entre avril et 20/07/1665 Le Maisnil)
x (1) Françoise LE PETIT (°v1595 - +av05/01/1643) entre 1636 et 1642 ?
x (2) Marie DE TOURMIGNIES (°v1615 - +ap20/07/1665) le 26/01/1643 à Lille St Maurice

de ce fait l’hypothèse H1 devient plus probable

Il se peut quand même que le Pierre RAMERI, parrain de Pierre HERMAN (°16/11/1600 Lille St Maurice), soit le père de Jacques, tout comme il peut s’agir d’un homonyme, des RAMERY étant présents sur Lille

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 09/04/2020 à 11:12.
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dhamelin
posté 10/04/2020 à 22:01
Message #23


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Bonjour François,

J'ai une lecture différente de l'article du terrier de La Gorgue:

B3882-art.120-1665 (Terrier du domaine de la Gorgue) : « Alexandre, Anne Françoise et Valentine BEGHIN et Estas SEGHIN à cause d'Elisabeth BEGHIN sa femme enfants de feu Laurent BEGHIN pour la moitié et pour 1/4 comme héritier paternel de feu Me Jean Baptiste BEGHIN vivant pasteur de Lestrem, et Ernout ROUSSEAU Antoine DELEVALLEE Anthoine DU GAVRE Pierre CARDON et autres héritiers du coté maternel dudit Me Jean Baptiste pour l'autre quatrième part un lieu manoir amassé de 2 maisons venant des héritiers Jean DUBOIS »

Jean Baptiste BEGHIN, pasteur de Lestrem est l'oncle paternel d'Alexandre, Anne Françoise, Valentine BEGHIN. Les neveu et nièces possèdent déjà la moitié de l'article 120 et héritent d'1/4 supplémentaire de Jean Baptiste BEGHIN.
Leur père, Laurent, est donc le frère de Jean Baptiste BEGHIN.
Laurent et Jean Baptiste sont tous deux fils de Laurent BEGHIN cité dans le terrier de 1628.

on retrouve dans les tables des Baptêmes de La Gorgue, les naissances d'Alexandre, Valentine et Elisabeth BEGHIN en 1637 (jumelles) et 1639. Laurent est marié avec Elisabeth DE LENS.

quant à Laurent BEGHIN, celui cité dans le terrier de 1628, on le retrouve dans plusieurs rentes héritières:

2BXI 08B/758 - 21/11/1617
Laurent LE VESQUE fils de feu Andrieu, laboureur demeurant à ENNETIERES EN WEPPES.
Laurent BEGHIN fermier des mollins de LE GORGHE.
7 florins 16 patars 3 deniers de rente héritière au rachat de 125 florins.

2BXI 08B/759 - 21/11/1617
Charlotte VIGIN veuve de Guillaume BACCART, demeurant à ENGLOS.
Laurent BEGHIN fermier des mollins de LE GORGHE.
6 florins 5 patars de rente héritière au rachat de 100 florins.

2BXI 08B/760 - 22/5/1617
Jean LEFEBVRE fils de feu Pasquier, laboureur et marissal demeurant à ENGLOS. Le 18/12/1617, Catherine DE MARCQUILLIES sa femme s'est obligée.
Laurent BEGHIN fermier des mollins de LE GORGHE.
3 florins 2 patars 6 deniers de rente héritière au rachat de 50 florins.

2BXI 11B/624 - 14/1/1626
Loys GLORIAN fils de feu Jacques, laboureur, et Marie DE LE VALLEE sa femme, demeurant à HALLENNES LEZ HAUBOURDIN.
Laurent BEGHIN demeurant à LEGHORGHE.
18 florins 15 patars de rente héritière au rachat de 300 florins.


Au vue de l'origine des demandeurs, il est probable que Laurent BEGHIN de La Gorgue est un lien avec Englos.

Cordialement

David
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dhamelin
posté 10/04/2020 à 22:36
Message #24


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Citation (fmalbrancq @ 07/04/2020 à 22:45) *
on a un mariage Charles BEGHIN x HERMAN Valentine le 06/08/1600 à Lille Ste Catherine
témoins : Charles DE LESPAULE / Jean VISIN
d'où Valentine BEGHIN (05/05/1601 Lille Ste Catherine) p : Me Charles DU ? / m : Valentine CONAGRESSE (s'agit il de la mère ?)
mais difficile de savoir s'il s'agit de l'intéressé

par contre on retrouve trace d'une soeur de Charles sur la même paroisse :
Isabeau BEGHIN (°20/10/1569 Lille Ste Catherine) : « Isabeau fille de Laurent BEGHIN monnier d'Englos et de Chrétienne LOIE (?) sa femme – parin Guillaume CRESPIN – marine Isabeau DE LE FORTRIE »


A ce sujet on retrouve dans le Castelo n°36, cet acte:
2 B 483 / 109 Charles BEGHIN boulanger à Lille, administrateur des biens de Thomas DEHENNIN et Valentine DELESPAUL neveu et nièce et héritiers et donataires de feu Valentine CONNEGRASSE à son trépas veuve de Thomas HERMAIN c/ Jacques CARPENTIER brasseur à Haubourdin (photo 975 brasseur et hôte de St Antoine) (Ph 0956) 16/10/1620


on retrouve dans les bourgeois de Lille:

DE HENNIN Toussains, °Lille, boullenghier f. de +Nicollas x Valentyne CONNAGRASE, sans enfant
bourgeois de Lille par achat 11.09.1573f° 181 v°

et aussi:

HERMARE (s'agit il d'une mauvaise lecture ?) Thomas, °Lillef. de +Jherome
bourgeois de Lille par relief 19.03.1577 f° 182 r°




Cordialement

David
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cyernaux
posté 11/04/2020 à 09:19
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Bonjour,

Si la division entre deux frères par moitié est logique, dans les déductions de David quelque chose me gêne :

Laurent et sa femme TOUT
- Laurent 1/2
- - Ses enfants ladite moitié
- Jean Baptiste 1/2

Jean Baptiste meurt

Laurent et sa femme TOUT
- Laurent 1/2
- - Ses enfants 1/2 + 1/4 qui est la moitié paternelle de la moitié de JB

ROUSSEAUX, DELEVALLEE... le dernier quart du côté maternel

Je ne vois pas ce que viennent faire là les héritiers du côté maternel ? Si JB n'avait pas existé (ce qui revient à cela puisqu'il est mort), c'est Laurent qui aurait hérité de la totalité du bien venu de ses parents (même s'il venait uniquement de sa mère). Et donc ses enfants après lui.

Explication probable : Laurent et JB n'ont pas la même mère. Acheté en commun lors du mariage avec la mère de JB le bien est partagé ensuite par les frères lors de la succession : la moitié va à Laurent, l'autre à JB. A la mort de JB la part venue de son père (donc 1/4) retourne au côté paternel, la part venue de sa mère retourne au côté maternel.
Ceci dit ce n'est pas absolument logique puisque Laurent-père et sa femme (mère de JB) avaient droit de chacun la moitié comme achat commun. Donc JB aurait dû avoir droit à la moitié de la moitié de son père et à la totalité de la moitié de sa mère. Et donc Laurent-fils la moitié de la moitié de son père... A moins de rachat entre deux.

Ce message a été modifié par cyernaux - 11/04/2020 à 09:30.
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cyernaux
posté 11/04/2020 à 09:41
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J'avoue avoir un peu la flemme de remonter le fil de la discussion pour voir si ça n'a pas déjà été écrit, mais au cas où :

2 B 11 / 02B acte 616 du 07/05/1611
Louis LERNOULT fils de feu Antoine, censier de la cense de Hebulterne à Houplines, Michel LHERNOULT fils dudit feu Antoine, laboureur à Prémesques, François LHERNOULT fils dudit feu Antoine, tondeur de grandes forches demeurant à Lille, Nicolas POLLET fils de feu Antoine, laboureur et censier de la cense du Hault Mez à Prémesques, Mahieu BEGHIN fils de feu Laurent, mosnier du mollin de l'Abricheau paroisse de Wattignies, François DENISART hoste demeurant à Esquermes. Catherine DE LE ZENNES femme dudit Louis LHERNOULT, Jossine HUETTE femme dudit Michel LHERNOULT, Marguerite LHERNOULT femme dudit Nicolas POLLET, Isabeau LHERNOULT femme dudit Mahieu BEGHIN...

2 B 11 / 07C acte 1198 du 14/12/1616
Charles DE LESPAU fils de feu Jacques, sayeteur, Charles BEGHIN boulanger, fils de feu Laurent de Lille, Chrétienne HERMAN femme dudit Charles DE LESPAU...

2 B 11 / 08A acte 480 du 31/05/1617
Charles DE LESPAU messager de Lille à Béthune, et Chrétienne HERMAN sa femme, et Charles BEGHIN fils de feu Laurent, boulanger à Lille...

Ce message a été modifié par cyernaux - 11/04/2020 à 09:42.
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fmalbrancq
posté 11/04/2020 à 10:34
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Bonjour David et Christophe,

merci pour vos apports très intéressants qui précisent et/ou confirment certaines données

Ils permettent de renforcer le lien de cette famille BEGHIN avec le secteur originel d'Englos

je modifie donc :

Laurent BEGHIN (°v1540/1545 Englos ? - +entre 20/10/1569 et 04/02/1600 Englos ?)
x Chrétienne LOIE (°v1540/1545 Englos ? - +ap20/10/1569) avant 1569

1 – Isabeau BEGHIN (°20/10/1569 Lille Ste Catherine - +?)
p : Guillaume CRESPIN – m : Isabeau DE LE FORTRIE

2 – Laurent BEGHIN (°v1570/1575 Englos ? - +entre 1628 et 1665 La Gorgue ?)
- peut être celui cité dans le 2B30/1 acte 29-09/01/1597
- fermier des moulins de La Gorgue
x ? DESCAMPS (°v1580 - +?) vers 1600
- sœur de Barbe DESCAMPS (°v1575/1580 - +ap1618 La Gorgue ?) x Jean VISIN (°v1575 - +av09/01/1649) avant le 06/08/1600

21 – Jean Baptiste BEGHIN (°v1600/1605 - +v01/1659 Lestrem)

22 - Laurent BEGHIN (°v1605 - +av1665)
x Elizabeth DE LENS (°v1605/1610 - +ap1639) vers 1630/1635

221 – Anne BEGHIN (°v1630/1635 - +ap1665)
222 – Françoise BEGHIN (°v1635 - +ap1665)
223 – Valentine BEGHIN (°1637 La Gorgue - +ap1665)
224 - Elisabeth BEGHIN (°v1637 La Gorgue - +ap1665) x Estas SEGHIN avant 1665
225 – Alexandre BEGHIN (°1639 La Gorgue - +ap1665)

3 – Charles BEGHIN (°v1575 Englos - +ap19/10/1644 Lille?)
x Valentine HERMAN (°v1575/1580 - +ap23/01/1604 ? Lille) le 06/08/1600 à Lille Ste Catherine
témoins : Charles DE LESPAULE (beau-frère de Valentine) / Jean VISIN (beau-frère du frère de Charles)
- fille de Jean HERMAN (°v1550 - +ap17/07/1600 Lille) x ?

31 - Valentine BEGHIN (05/05/1601 Lille Ste Catherine)
p : Me Charles DU ? / m : Valentine CONAGRESSE (alias CONNEGRASSE), tante de Valentine HERMAN (femme de Thomas HERMAN, BDL par relief en 1577, frère de Jean et Robert, oncle de Valentine HERMAN)

4 - ? BEGHIN (°v1575 Englos ?- +?)
x Pierre RAMERY (°v1575 - +av03/08/1663) vers 1600

41 – Jacques RAMERY (°v1600/1605 - +entre avril et 20/07/1665 Le Maisnil)
x (1) Françoise LE PETIT (°v1595 - +av05/01/1643) entre 1636 et 1642 ?
x (2) Marie DE TOURMIGNIES (°v1615 - +ap20/07/1665) le 26/01/1643 à Lille St Maurice

5 - Mathieu BEGHIN (°v1575 Englos ? - +ap07/05/1611 Wattignies ?)
- mosnier du mollin de l'Abricheau à Wattignies
x Isabeau LHERNOULT (°v1575 - +ap07/05/1611 Wattignies ?)

le 2B11 / 02B acte 616 du 07/05/1611 a particulièrement attiré mon attention en raison des origines géographiques des personnes citées, notamment Englos et Prémesques
Henri DESCAMPS, dans Nordcens, donne en effet : AML12191-23/03/1616 : Pierre RAMERI, fils de Philippe, censier de la Basse cour du château de Prémesques
on trouve également 2B11 05B/536-29/12/1614 : "Jehan HUCQUET fils de feu Antoine, et Jossine BOIDIN sa femme demeurant à Lambersart, Pierre RAMERY laboureur et brasseur demauranr à Prémesques s'obligera..."

Compte tenu de la proximité géographique entre Prémesques et Englos (paroisse possible d'origine de ? BEGHIN, mère de Jacques RAMERY), pourrait-il s'agir du père de Jacques ?
cette piste me parait intéressante à creuser : il faudrait obtenir une copie du AML12191-23/03/1616 afin de voir si l'épouse de Pierre RAMERY est citée (ce dont je doute puisque Henry DESCAMPS ne l'indique pas dans ses relevés) et étudier les documents de la commune de Prémesques de la période 1600-1650 afin d'éventuellement y rerouver trace de ce Pierre RAMERY et de son épouse

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 11/04/2020 à 10:42.
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fmalbrancq
posté 11/04/2020 à 13:03
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Rebonjour,

concernant Jacques RAMERY, il est encore vivant le 16/05/1665 (8815/1), donc décédé entre cette date et le 20/07/1665

concernant Charles BEGHIN, on trouve potentiellement, compte tenu de la localisation (La Gorgue) :
8810/108-vente-15/08/1659 : "... le 25/08/1659 ... Germain FRULEUX en faveur duquel ledit vendeur s'est déshérité nomme son command en la personne de Antoine BEGHIN fils de feu Charles fermier de La Gorgue..."
8811/77-relevé de fief-25/09/1660 : "Antoine BEGHIN fermier de La Gorgue..."

on aurait donc :

0 - Laurent BEGHIN (°v1540/1545 Englos ? - +entre 20/10/1569 et 04/02/1600 Englos ?)
- meunier d'Englos en 1569
x Chrétienne LOIE (°v1540/1545 Englos ? - +ap20/10/1569) avant 1569

1 – Isabeau BEGHIN (°20/10/1569 Lille Ste Catherine - +?)
p : Guillaume CRESPIN – m : Isabeau DE LE FORTRIE

2 – Laurent BEGHIN (°v1570/1575 Englos ? - +entre 1628 et 1665 La Gorgue ?)
- peut être celui cité dans le 2B30/1 acte 29-09/01/1597
- fermier des moulins de La Gorgue
x ? DESCAMPS (°v1580 - +?) vers 1600
- sœur de Barbe DESCAMPS (°v1575/1580 - +ap1618 La Gorgue ?) x Jean VISIN (°v1575 - +av09/01/1649) avant le 06/08/1600

21 – Jean Baptiste BEGHIN (°v1600/1605 - +v01/1659 Lestrem)

22 - Laurent BEGHIN (°v1605 - +av1665)
x Elizabeth DE LENS (°v1605/1610 - +ap1639) vers 1630/1635

221 – Anne BEGHIN (°v1630/1635 - +ap1665)
222 – Françoise BEGHIN (°v1635 - +ap1665)
223 – Valentine BEGHIN (°1637 La Gorgue - +ap1665)
224 - Elisabeth BEGHIN (°v1637 La Gorgue - +ap1665) x Estas SEGHIN avant 1665
225 – Alexandre BEGHIN (°1639 La Gorgue - +ap1665)

3 – Charles BEGHIN (°v1575 Englos - +ap19/10/1644 Lille?)
x Valentine HERMAN (°v1575/1580 - +ap23/01/1604 ? Lille) le 06/08/1600 à Lille Ste Catherine
témoins : Charles DE LESPAULE (beau-frère de Valentine) / Jean VISIN (beau-frère du frère de Charles)
- fille de Jean HERMAN (°v1550 - +ap17/07/1600 Lille) x ?

31 - Valentine BEGHIN (05/05/1601 Lille Ste Catherine)
p : Me Charles DU ? / m : Valentine CONAGRESSE (alias CONNEGRASSE), tante de Valentine HERMAN (femme de Thomas HERMAN, BDL par relief en 1577, frère de Jean et Robert, oncle de Valentine HERMAN)

32 (probable) - Antoine BEGHIN (°v1605 ? - +ap25/09/1660 La Gorgue ?)

4 - ? BEGHIN (°v1575 Englos ?- +?)
x Pierre RAMERY (°v1575 - +av03/08/1663) vers 1600

41 – Jacques RAMERY (°v1600/1605 - +entre 16/05 et 20/07/1665 Le Maisnil)
x (1) Françoise LE PETIT (°v1595 - +av05/01/1643) entre 1636 et 1642 ?
x (2) Marie DE TOURMIGNIES (°v1615 - +ap20/07/1665) le 26/01/1643 à Lille St Maurice

5 (probable) - Mathieu BEGHIN (°v1575 Englos ? - +ap07/05/1611 Wattignies ?)
- mosnier du mollin de l'Abricheau à Wattignies
x Isabeau LHERNOULT (°v1575 - +ap07/05/1611 Wattignies ?)

cordialement

François
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rwaymel
posté 11/04/2020 à 16:01
Message #29


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Bonjour,

On s'écarte peut être du sujet initial, mais ces éléments concernant les BEGHIN m'interpellent.

En ce qui concerne Antoine BEGHIN, fermier des moulins de La Gorgue, il ne se raccroche pas directement à la branche que vous étudiez. il est fils de Charles BEGHIN (+1626-1627 sans doute à Sainghin en Weppes) et de Marie DELECAMBRE (°v1597, +19/01/1691 à Sainghin en Weppes). Cependant, vu le nom et le métier, il y a peut être un cousinage assez proche.

Voici un acte montrant son ascendance.

Citation
Archives communale de Sainghin en Weppes - E3223 - 1er juillet 1655 - témoignage
Antoine LEMAIRE, âgé de 65 ans ; Marguerite BEGHIN, femme dudit LEMAIRE, de 45 ans ; Michel PELLE de 64 ans ; Jacques CRESPEL, de 55 ans et Charles DESBARBIEUX, de 45 ans ; le tout ou environ, étant tous labouriers sauf ledit PELE, manouvrier, demeurant en la paroisse de SAINGHIN EN WEPPES, de la part d’Antoine BEGHIN, fermier des moulins Trois Ports ? et Passages ? de la ville de LA GORGUE ?, témoignent que avoir bonne connaissance de défunt Antoine BEGHIN et Marguerite LAURENT, sa femme, terminés à Hocron, paroisse de SAINGHIN, lesquels ont eu pour enfants et qu’ils ont délaissé : Charles BEGHIN, leur fils aîné, père dudit Antoine, fermier ; Jean BEGHIN, expaisé ; Laurent BEGHIN, décédé sans hoirs descendant de lui ; Anne BEGHIN, femme d’Antoine BARISEL ; ladite Marguerite BEGHIN, femme dudit LEMAIRE ; Françoise et Madeleine BEGHIN, toutes deux terminées sans enfants, lesquels défunts Antoine BEGHIN et Marguerite LAURENT auraient par contrat par eux fait et passé ordonnant que le moulin à vent à moudre blé dudit SAINGHIN, tenu en fief du Prince D’ESPINOY, appartenait entièrement à Charles BEGHIN, leur fils...


Antoine BEGHIN (x Marie LAURENT) est le fils d'Isaac.

1. Isaac BEGHIN
1.1. Antoine BEGHIN x Marie LAURENT
1.1.1. Charles BEGHIN x Marie DELECAMBRE
1.1.1.1. Antoine BEGHIN, fermier des moulins de La Gorgue

Remarque:
Au vu des prénoms, il semblerait qu'il y ait des huguenots dans cette famille.

Amicalement

Raphaël
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fmalbrancq
posté 11/04/2020 à 16:38
Message #30


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bonjour Raphael,
effectivement
la multitude de Charles et Laurent BEGHIN sur le secteur prête à confusion

concernant Jacques RAMERY, il est encore vivant le 16/05/1665 (8815/1), donc décédé entre cette date et le 20/07/1665

concernant Charles BEGHIN x Valentine HERMAN :
2BXI 42L/112-02/07/1658 : "Vallentine HERMAN veuve de Charles BEGHIN, demeurant à Lille..."
2BXI 42L/112-21/11/1661 : "Valentine HERMAN veuve de Charles BEGHIN vivant bourgeois demeurant à Lille; Marie DE LESPAUL fille non mariée de feu Charles et Valentine DE LESPAUL soeur de ladite Marie..."

2BXI 44L/257-17/04/1660 : "Allard BONNIER fils de feu Mathieu, graissier demeurant présentement à Lille. Valentine BEGHIN sa femme s'est obligée"
à voir s'il s'agit de leur fille

on aurait donc :

0 - Laurent BEGHIN (°v1540/1545 Englos ? - +entre 20/10/1569 et 04/02/1600 Englos ?), meunier d'Englos en 1569
x Chrétienne LOIE (°v1540/1545 Englos ? - +ap20/10/1569) avant 1569

1 – Isabeau BEGHIN (°20/10/1569 Lille Ste Catherine - +?) p : Guillaume CRESPIN – m : Isabeau DE LE FORTRIE

2 – Laurent BEGHIN (°v1570/1575 Englos ? - +entre 1628 et 1665 La Gorgue), fermier des moulins de La Gorgue
x ? DESCAMPS (°v1580 - +?) vers 1600
- sœur de Barbe DESCAMPS (°v1575/1580 - +ap1618 La Gorgue ?) x Jean VISIN (°v1575 - +av09/01/1649) avant le 06/08/1600

21 – Jean Baptiste BEGHIN (°v1600/1605 - +v01/1659 Lestrem)

22 - Laurent BEGHIN (°v1605 - +av1665) x Elizabeth DE LENS (°v1610 - +ap1639) vers 1635
221 – Anne Françoise BEGHIN (°1636 La Gorgue - +ap13/05/1672) x Louis PEULEMEULLE (°v1635/1640 - +ap13/05/1672) le 18/04/1667 à Lille St Etienne (témoins : Alexandre BEGHIN)
2BXI 57L/150-05/07/1674
222 – Valentine BEGHIN (°1637 La Gorgue - +ap1665)
223 - Elisabeth BEGHIN (°v1637 La Gorgue - +ap1665) x Estas SEGHIN avant 1665
224 – Alexandre BEGHIN (°1639 La Gorgue - +ap18/04/1667)

3 – Charles BEGHIN (°v1575 Englos - +entre 19/10/1644 et 02/07/1658 Lille) x Valentine HERMAN (°v1575/1580 - +ap21/11/1661 Lille) le 06/08/1600 à Lille Ste Catherine
témoins : Charles DE LESPAULE (beau-frère de Valentine) / Jean VISIN (beau-frère du frère de Charles)
- fille de Jean HERMAN (°v1550 - +ap17/07/1600 Lille) x ?

31 - Valentine BEGHIN (05/05/1601 Lille Ste Catherine) p : Me Charles DU ? / m : Valentine CONAGRESSE (alias CONNEGRASSE), tante de Valentine HERMAN (femme de Thomas HERMAN, BDL par relief en 1577, frère de Jean et Robert, et donc oncle de Valentine HERMAN)
x Allard BONNIER ?????? à confirmer

4 - ? BEGHIN (°v1575 Englos ?- +?) x Pierre RAMERY (°v1575 - +av03/08/1663) vers 1600

41 – Jacques RAMERY (°v1600/1605 - +entre 16/05 et 20/07/1665 Le Maisnil)
x (1) Françoise LE PETIT (°v1595 - +av05/01/1643) entre 1636 et 1642 ?
x (2) Marie DE TOURMIGNIES (°v1615 - +ap20/07/1665) le 26/01/1643 à Lille St Maurice

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 11/04/2020 à 19:50.
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bcrepel
posté 12/04/2020 à 20:55
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Bonsoir à toutes et à tous,

Je n'ai pas d'élément à apporter, mais je vous lis néanmoins avec grande attention;
et je vous remercie pour la qualité des échanges;

Bon confinement à toutes et tous

Bonnes recherches, à bientôt
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fregnier
posté 12/01/2024 à 10:45
Message #32


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Citation
Bonjour à toutes et tous,

Je recherche des informations, et notamment à identifier les parents de Jacques RAMERY ° ca 1618 (?), notaire au Maisnil, et marié en 1643 avec Marie DE TOURMIGNIES
Le contrat de mariage n'est pas filiatif, et pas de témoin permettant d'avancer


Bonjour et bonne année 2024 à tous,

A défaut de pouvoir remonter loin côté RAMERY, on peut remonter côté de TOURMIGNIES : la supposée mère de Catherine Marie Joseph de TOURMIGNIES, épouse de Me Jacques RAMERY serait Marie BONNENUICT née à Douai le 23 mai 1591, "à son trépas femme de Me Bauduin de TOURMIGNIES, licencié es droits, procureur fiscal de S.M. en sa gouvernance de Douai", fille d'Amé, bourgeois de Douai et de x2 Françoise BERTHE (sources : "Famille BONNENUIT de Douai" Publication GEGD de J.C. LAMENDIN et "La féodalité dans le Nord de la France Histoire du château & de la châtellenie de Douai, des fiefs et seigneuries tenus du souverain de cette ville depuis le Xème siècle jusqu'en 1789". Par Félix BRASSART Douai 1877 L. Crépin éditeur. Page 472 (voir aussi le sujet BONNENUIT x LEFEBVRE dans forum le Douaisis).

L'ascendance BONNENUICT semble bien connue et documentée avec des C.M. conservés dans les archives municipales de Douai.
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bcrepel
posté 28/01/2024 à 12:04
Message #33


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Bonjour François,

Avec un peu de retard, grand merci pour ces informations très intéressantes et que je vais étudier cet après midi;

Bonnes recherches, à bientôt,
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