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> CARESMEL, Lambres les Aire
fguerquin
posté 24/04/2019 à 22:10
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Bonjour à tous
Je viens solliciter votre aide dans la lecture d'un acte sur Lambres. La référence est la page 33 de 5Mir486/1. http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...19046f83e94f76d

Je lis, pour la fin du troisième acte de la page de droite "...Jacoba CARESMEL Francisci filia ambo ex Lambres". Mais dans l'acte précédent, une telle filiation est indiquée par "filia Nicolai", l'inversion des mots me provoque un doute sur ma lecture.
Je viens donc chercher des avis sur ce forum

Merci d'avance
Francois
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dlourme
posté 25/04/2019 à 08:23
Message #2


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Bonjour François,

Vous avez bien lu :
-la marraine au 31-10-1643 est bien Jacoba CARESMEL Francisci filia,
-et celle à l'acte précédent, au 25-5-1643, est Catharina CARESMEL filia Nicolai

Soit le rédacteur a fait une erreur, soit il y a un François et un Nicolas CARESMEL à Lambres au même moment...
A noter que, dans l'acte du 25-5, c'est un François CARESMEL qui est parrain...

Cordialement.

Damien
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jvasseur
posté 25/04/2019 à 10:42
Message #3


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Bonjour François,


Si ça peut aider (relevés de Pierre ROUSSEL site ancetresdartois.com)...

Registres de la paroisse de Lambres (62). Mariage le 27 Janvier 1656. - Jean DELAHAYE, résidant à Norrent - et - de Jacqueline CARESMEL.
Témoins: François CARESMEL, bailly de Rely, Philippe BARBION. (fiançailles le 5 Janvier. - Témoins: Nicolas CARESMEL, Jacques DELIGNY).


Cordialement,
Joël

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fguerquin
posté 25/04/2019 à 20:47
Message #4


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Bonjour Damien et Joël , et merci d'avoir pris le temps de confirmer ma lecture

Je suis en train d'étudier tous les CARESMEL de Lambres au 17e (ils sont assez nombreux) par une lecture systématique des BMS, mais je n'avais pas encore atteint le mariage de 1656 et le lien avec Rely. Rely et Lambres sont tellement proches que Catherine et son père François peuvent tout à fait être sur Lambres en 1643 et que le père soit bailli de Rely en 1656.

Cordialement
François
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jrougemont
posté 26/04/2019 à 18:11
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Bonjour à tous
Pour ceux qui sont intéressés
Testament de Pierre CARESMEL en date du 10/07/1607 (Publication ALPHA : Testaments de la paroisse d'Isbergues de J.M DISSAUX)

"Pierre CARESMEL, labourier et Censier, demeurant "au pont à bac prez le leez rue",à Isbergues', "estant en son lict malade et debile de corps". Il souhaite être inhumé au cimetière d'Isbergues. Il donne une demi-rasière de blé aux pauvres, un demi-quartier de blé à Adrienne VILLERS, sa filleule, et un demi-quartier de blé à Péronne LEMIRE. Il ordonne un service chanté dans l'église de Lambres. Il laisse le reste de ses biens à la discrétion de ses frères, qui seront tuteurs de ses enfants. Exécuteurs testamentaires : Martin et Jacques CARESMEL. Fait en la maison du testateur le 10 juillet 1607 par devant Antoine BARBIER, curé d' Isbergues, en présence de Martin, Jacques, Jean et Michel CARESMEL, et de Isembart et Guilain LEJOSNE."
Signatures du curé et des témoins. Marque du testateur.

La "Lez Rue" correspond à la rue Pierre-Loti.
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fguerquin
posté 27/04/2019 à 07:58
Message #6


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QUOTE (jrougemont @ 26/04/2019 à 18:11) *
Bonjour à tous
Pour ceux qui sont intéressés
Testament de Pierre CARESMEL en date du 10/07/1607 (Publication ALPHA : Testaments de la paroisse d'Isbergues de J.M DISSAUX)

"Pierre CARESMEL, labourier et Censier, demeurant "au pont à bac prez le leez rue",à Isbergues', "estant en son lict malade et debile de corps".... Il ordonne un service chanté dans l'église de Lambres. .... le 10 juillet 1607 par devant Antoine BARBIER, curé d' Isbergues, en présence de Martin, Jacques, Jean et Michel CARESMEL, et de Isembart et Guilain LEJOSNE."


La "Lez Rue" correspond à la rue Pierre-Loti.

Bonjour Jacqueline et merci de cet acte.
Je note que Pierre CARESMEL est de Isbergue mais demande que le service soit chanté à Lambres. La Rue Pierre-Loti est bien sur Isbergues?

Par ailleurs les BMS commençant en 1616 à Lambres i l y a un trou pour relier cette fratrie aux générations suivantes, malgré tous mes efforts ;(
Cordialement
François
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jvasseur
posté 27/04/2019 à 08:53
Message #7


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Bonjour François,


On peut demander un service chanté à Lambres et cependant être normalement inhumé à Isbergues. Cela n'a rien d'incompatible.
L'église St Lambert avait probablement un certain prestige laissant à penser qu'une service chanté en son sein permettait d'acquérir les grâces du Tout-puissant.

Pierre CARESMEL y est d'ailleurs peut être né, ce qui expliquerait cette disposition de son testament.

Cordialement,
Joël


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