LEFEBVRE x CAILLEU, St Michel-sous-Bois et Rumilly Options

[ynagral]

Bonsoir,

Je remonte l'arbre du côte de la grand-mère de mon mari Hélène BERNARD et j'en suis arrivée à Jean LEFEBVRE marié avec Anne CAILLEU vers 1680 à Saint Michel sous Bois, et que l'on retrouve ensuite à Rumilly, de ce que j'ai pu voir sur les arbres en ligne
mais apparemment, tous ne donnent pas les mêmes parents, j'ai vu qu'il y avait un contrat de mariage, et comme j'aime bien vérifié avant de compléter notre descendance j'aurai aimé
savoir si quelqu'un a la même descendance et pouvoir en discuter

Merci d'avance Cordialement Yvette et michel Nagral

Ce message a été modifié par ynagral - 13/01/2021 à 14:27.

Raison de l'édition : patronymes en majuscules

[vlecuyer]

Bonsoir et bienvenue sur ce forum.


Merci d'en appliquer les quelques règles de rédaction, notamment d'écrire les patronymes, et seulement eux, en majuscules, et de compléter le sous-titre par une indication géographique même imprécise.

Par ailleurs, pour obtenir une réponse positive, donnez un maximum des infos en votre possession : en l'occurrence, non seulement on n'a donc pas d'idée du lieu, mais vous ne donnez non plus aucune indication de date, même approximative.

Vous me direz si je me trompe, mais cette famille LEFEBVRE x CAILLEU/CAYEUX demeure à Rumilly à la fin du XVIIème siècle. Si vous confirmez, je déplacerai votre sujet en Montreuillois où se trouve Rumilly.


Toutes ces consignes peuvent sembler contraignantes, mais elles restent élémentaires, garantissent la bonne tenue de ce forum, et ont finalement pour seul objet d'optimiser les chances de réponse.


À vous lire,
très bonne soirée,

[ynagral]

Etant nouvelles sur votre forum je n'avais pas vu les consignes, et j'en suis désolée, je viens de modifier le message
Bonne journée Cordialement Yvette Nagral

Ce message a été modifié par dlarchet - 14/01/2021 à 15:14.

Raison de l'édition : suppression de la citation (merci de revoir les règles à ce sujet !)

[brvasseur]

.... j'ai vu qu'il y avait un contrat de mariage

Bonjour Yvette,

Le CM entre Jean LEFEBVRE et Anne CAILLEU a été mis en ligne sur Généanet par Olivier Denquin que je salue et que je remercie....
CM du 30.01.1680 chez Me MIELLET à Hucqueliers :
4E87/12 page 34 à 36/209 >>> https://www.geneanet.org/archives/registres...129&page=34

En voici une transcription résumée sur la page Généanet de Valérie MERESSE (valmere ) :

30 janvier 1680 : Contrat de mariage (avec Anne CAILLEU) - Hucqueliers, 62463, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France
CM 30.1.1680 chez Me Miellet notaire à Hucqueliers (AD 4E 87/12) - Jean LEFEBVRE , dmt à Avesnes , fils de feu Jacques et de feue Antoinette LAGUEZE . Il est assisté de : François LEFEBVRE son frère aîné dmt à Herly Antoine LEFEBVRE son oncle paternel dmt à Herly Claude JUDAS son bel-oncle à cause de Marie LEFEBVRE sa femme Marc MONTHUIS son bel-oncle à cause d'Anne LEFEBVRE sa femme et - Anne (de) CAYEUX , fille de feu Martin et de Adrienne CRESPIN , dmt au hameau du Petit Saint-Michel paroisse de Saint-Michel (sous Bois) . Elle est accompagnée de : Pierre , Antoine , et Eustache de CAYEUX ses frères Antoine LEPRESTRE son beau-frère à cause de Louise de CAYEUX , dmt à Rimboval Antoine de LANNOY son beau-frère à cause de Marguerite de CAYEUX Charles CRESPIN son oncle maternel dmt à La Bouloye à Wicquinghem Louise CRESPIN sa tante veuve de François PILLAIN , dmt au bourg d'Hucqueliers mpoulain

Leur mariage a eu lieu à Saint-Michel-sous-Bois entre février et mai 1680 (le haut du registre avec la date est abimé) :
vue 41/1778 en haut à droite >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...08aca6db529d71d

Bonne journée.

Ce message a été modifié par brvasseur - 13/01/2021 à 15:34.

[ynagral]

Bonjour,

Merci de votre réponse, car en effet je cherchais l'acte notarié original.
Jean LEFEBVRE serait mort le 23/08/1733 mort à 85 ans soit une naissance vers 1678, acte de décès commune de Rumilly il est cité sa seconde épouse Marie Delienne, mais j'ai vu sur généanet qu'il y a un Jean LEFEBVRE
avec les mêmes dates mais avec des parents différents Pierre LEFEBVRE et Nicole STALIN il est fait mention d'un contrat de mariage en date 30 janvier 1648 :Contrat de mariage (avec Nicole STALIN) - Maître Levasseur Oudart - Samer, mais c'est tout

Aussi j'aimerai savoir si vous pouvez m'aider à comprendre pourquoi il y a des arbres avec des ascendances différentes

Merci d'avance

Cordialement Yvette nagral

Ce message a été modifié par dlarchet - 14/01/2021 à 15:17.

Raison de l'édition : suppression de la citation (merci de revoir les règles à ce sujet !)

[dlarchet]

bonsoir Yvette

, mais j'ai vu sur généanet qu'il y a un Jean LEFEBVRE
avec les mêmes dates mais avec des parents différents

il ne faut jamais prendre tout pour "argent comptant" sur Généanet !!! beaucoup d'abres ne sont issus que de copies, de recopies, sinon de "copillages" le tout avec des erreurs de recopie !! Ne vous fiez qu'aux actes et aux vérifications que vous serez amenée à faire vous-même !

Aussi j'aimerai savoir si vous pouvez m'aider à comprendre pourquoi il y a des arbres avec des ascendances différentes

ah ah ! pour la raison évoquée ci dessus ! copiages, recopiages, sinon re-copillage (du verbe piller !)

Ne comptez pour chaque évènement sur sur les actes que vous trouverez, ou qu'on vous communiquera... et sur les vérifications que vous verez !

bonne continuation

[ynagral]

Bonsoir,
Effectivement, je regarde genéanet qui me sert de guide mais ensuite je vérifie, mais en fait ma question était de savoir si quelqu'un avait étudié cette lignée et partager avec lui mes recherches et avoir la confirmation que je ne suis pas trompée dans l'ascendance
Bonne soirée
Cordialement Yvette Nagral

Ce message a été modifié par dlarchet - 14/01/2021 à 18:06.

Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)

[dlarchet]

... mais en fait ma question était de savoir si quelqu'un avait étudié cette lignée et partager avec lui mes recherches et avoir la confirmation que je ne suis pas trompée dans l'ascendance

Bonsoir,
(grand sourire !) effectivement cela n'était pas évident !
- si vous cherchez quelqu'un sur Généanet... voyez avec les auteurs des généalogies qui reprennent les mêmes ancêtres que vous (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Bruno vous a gentiment donné des pistes sur Généanet, il vous appartient d'en contacter les auteurs afin de vous faire votre propre opinion !

- si vous cherchez sur GenNPdC... peut-être que personne n'a eu l'occasion d'étudier le couple (ou autre..) sur lequel portent vos recherchez et dans ce cas... il vous faudra "faire avec" les réponses que vous recevrez et les comparer à vos propres recherches.

Nous n'avons pas tous les mêmes ancêtres (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Enfin, et sur un plan plus technique, merci de ne pas reprendre l'intégralité des messages lors que vous répondez, j'ai été amenée à supprimer plusieurs de ces citations dans vos envois... donc la solution est dans les conseils, ici : https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=11210
Merci donc d'y veiller.

bonne continuation (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ce message a été modifié par dlarchet - 14/01/2021 à 18:18.

Raison de l'édition : ajout en italiques

[dlarchet]

... comme j'aime bien vérifié avant de compléter notre descendance j'aurai aimé ...
... savoir si quelqu'un a la même descendance et pouvoir en discuter....

Là je pense que vous voulez parler d'ascendance !
la descendance c'est ce qui va du couple titre jusqu'à vous ... ou vos cousins-cousines

simple remarque
(sourire !)

[brvasseur]

....avoir la confirmation que je ne suis pas trompée dans l'ascendance

Bonsoir Yvette,et bonsoir Danielle,

En fait,pour cela,il eut fallu que vous disiez de qui,de quand et de où vous démarrez votre généalogie,en respectant bien sûr les règles concernant les données de moins de 100 ans.
Car vous avez rédigé votre message initial en parlant d'un couple marié en 1680,d'où l'impossibilité de savoir si vous vous êtes trompée dans l'ascendance.

Bon début de soirée.

[ynagral]

Bonsoir,

En fait il s'agit de Marie adélaïde FOURCROY née le 31/07/1815 à TINGRY ses parents sont : Pierre jean FOURCROY et
Marie Madeleine Claudine LEFEBVRE née le 29/11/1785 à Tingry et décédée le 11/06/1850 à Tingry

Antoine François Lefebvre ca 1751-1821 Tingry
x Marie Jeanne Rosalie Lenfant ca 1750-1821

Antoine Lefebvre 1724 Rumilly
x Marie Guilhomme ou Williame ca 1719-1789

François Lefebvre 1688-1749 Rumilly
x Antoinette Leleu

Jean Lefebvre 1648-1733 Rumilly
x Anne Cailleux ou cayeux ca 1650-1708

J'espère vous avoir apporté les éléments nécessaires à mieux situer ma demande

Bonne soirée

Raison de l'édition : en couleur et réduits les couples cités "pour info" mais ne devant pas être détaillés ici

[dlarchet]

J'espère vous avoir apporté les éléments nécessaires à mieux situer ma demande

bonsoir Yvette,
malheureusement ma réponse va être "non"

- d'une part vous ne respectez pas les règles du forum comme
----> un sujet = un couple
----> les patronymes en majuscules
- d'autre part vous n'indiquez ni date ni lieu de mariage
et beaucoup de vos dates sont "estimées "

Vous ne pouvez pas remonter une généalogie de la sorte, pour être certaine d'un fait il faut en démontrer l'existence.

Pour éviter que des réponses partent dans tous les sens, vous ouvrirez un sujet pour le couple le plus récent avec date et lieu de mariage ... donc dans le forum adéquat
puis progressivement, lorsque vous obtiendrez des réponses qui valideront vos propres données, vous pourrez passer au couple suivant.

Je suis désolée !

[vlecuyer]

Bonsoir,

pour peu qu'on ait étudié ces familles, la question d'Yvette était claire dès le départ (voir ma 1ère réponse) mais juste incomplètement formulée dans sa version initiale.

il eut fallu que vous disiez de qui,de quand et de où vous démarrez votre généalogie

En réponse a cette suggestion dont je ne vois pas l'utilité, elle a cru bien faire en donnant la séquence de couples qui l'amène finalement au seul couple qui lui posait problème, à savoir le couple-titre "LEFEBVRE x CAILLEU" :

Jean LEFEBVRE 1648-1733 Rumilly
x Anne CAILLEUX ou CAYEUX ca 1650-1708

Le cm mis en ligne par Olivier Denquin résout le problème et permet d'ignorer les généalogies erronées publiées ici ou là :
. Jean LEFEBVRE est fils de Jacques LEFEBVRE et d'Antoinette LAGUEZE
. Anne CAYEUX est fille de Martin CAYEUX et d'Adrienne CRESPIN.

Ce sujet est donc résolu.
Par contre, il va de soi qu'aucun des autres couples du message #11 ne devra être détaillé ici.

Je regrette néanmoins de devoir appuyer cette remarque de Danielle :

- d'une part vous ne respectez pas les règles du forum comme
----> un sujet = un couple
----> les patronymes en majuscules

alors que je l'avais déjà rappelé :

Merci d'en appliquer les quelques règles de rédaction, notamment d'écrire les patronymes, et seulement eux, en majuscules

Merci d'appliquer nos quelques simples règles de rédaction.

Bonne soirée,

[ynagral]

Merci pour la confirmation
Bonne soirée