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> LACQUEMENT x ROGIER, Saméon
ggrattepanche
posté 07/05/2020 à 22:15
Message #81


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Citation (psage @ 07/05/2020 à 22:04) *
Bonsoir Greg,
Non je ne possède pas le relevé des contrats de mariage de Douai pour le 18ème siècle.
Est-ce que tu aurais le détails des deux contrats de mariage suivants :
- Contrat du 27.10.1722 (A.D. Nord, Tab Douai 587) entre Pierre Paul LACQUEMANT et Marie Jeanne LACQUEMANT.
- Contrat du 17.04.1722 (A.D. Nord, Tab Douai 587) entre Jean Philippe LACQUEMANT et Marie Elisabeth ROSE.
Merci d'avance.
Pierre



Bonsoir Pierre

Je n'ai pas parlé d'ouvrage sur Douai mais mes ouvrages intitulés Landas "Archives de l'abbaye de Flines" le dernier document est un terrier de 1718.
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psage
posté 07/05/2020 à 22:57
Message #82


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Oui, j'ai les relevés du 17ème siècle mais nous n'en sommes pas encore là, il faut d'abord trouver la filiation de Pierre Joseph LACQUEMANT.
Le mieux pour Patricia serait d'ouvrir un sujet pour chacun des contrats si elle ne peut les trouver par ailleurs.

Ce message a été modifié par psage - 07/05/2020 à 22:58.
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pcolbaut
posté 08/05/2020 à 15:35
Message #83


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Bonjour Pierre,

D'après mes notes, voici ce que j'avais relevé

CM Jean Philippe LACQUEMENT x Marie Elisabeth ROSE du 17.04.1722 Landas " fils de feu Louis X Jacqueline DESPRET, veuf sans enfant de Marie Anne LEMAIRE"
'leur fils Jean Philippe né le 9/05/1720 décédé le 24/12/1721"

CM Marie Jeanne LACQUEMENT x Pierre Paul LACQUEMENT du 27/10/1722, fille de Louis x Jacqueline DESPRET.

Jean Philippe et Marie Jeanne sont bien frère et soeur ainsi que Jacqueline x Michel de FROMONT.

Pierre, né le 01/06/1700, est bien leur frère. Il serait décédé le 06/02/1705 Landas ce qui est confirmé par l'acte de partage du 11/10/1714 de Louis LACQUEMENT puisqu'il n'est pas repris dans les 5 enfants vivants.

Donc, retour au point de départ et reprise des recherches.

J'ai suivi la piste de Jean Baptiste BEAUMAINE, cousin germain de Charles François LACQUEMENT, témoin au mariage du 14/09/1773. Malheureusement sans succès car Jean Baptiste BEAUMAINE x Marie Catherine LACQUEMENT est fils de Jean Adam x Marie Joseph LIETARD et Catherine LACQUEMENT fille de Jean Philippe x Marie Elisabeth ROSE.

A moins qu'il ne s'agisse d'un homonyme! ou un cousinage par Marie Joseph Anne CALIMEZ, seconde épouse de Pierre LACQUEMENT.

A noter que Pierre Jean BAUMAINE et Pierre Antoine BAUMAINE sont témoins au mariage de Célestin LACQUEMENT x Jean Joseph LEGER du 09/11/1779, fille de Pierre LACQUEMENT x Marie Joseph Anne CALIMEZ.

C'est une véritable enquête "policière. Il manque juste un élément pour compléter le puzzle.

Merci de votre aide.

Bonne soirée

Cordialement

Patricia

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psage
posté 08/05/2020 à 16:33
Message #84


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Bonjour Patricia,
L'étude des témoins parrains marraines et contrat de mariage nous donne votre ancêtre comme fils d'un second mariage de Louis époux de Jacqueline DESPRET donc fils de Louis et d'Anne DEGAIN né le 01.06.1700 à Landas, ce qui est en contradiction avec les relevés des actes du 24.03.1710 et du 11.10.1714.
Ceci nous ramène à mon hypothèse de départ et je suis persuadé qu'il y a quelques imprécisions dans les relevés des actes du 24.03.1710 et du 11.10.1714 qu'il faut éclaircir.
Jacqueline DESPRET est dite vivante dans le relevé de l'acte du 24.03.1710 alors que nous avons son décès le 19.05.1695 à Landas.
Le décès en 1705 de Pierre LACQUEMANT est celui d'un adulte, sinon il y aurait été précisé le nom des parents.
L'acte du 11.10.1714 précise peut-être uniquement les 5 enfants survivants de Louis et de Jacqueline DESPRET, Jacqueline, Jean Philippe, Marie Jeanne, Chrétienne et Jean et mentionne leur frère consanguin Pierre. la lecture "Jean Pierre frère consanguin" serait incorrecte, il faudrait lire "Jean et Pierre frère consanguin". C'est une interprétation possible pour être en accord avec l'étude des témoins parrains marraines et contrat de mariage, et elle est à vérifier.
La détermination de la filiation de votre ancêtre passe donc par la consultation des originaux des actes du 24.03.1710 et du 11.10.1714.
Si cette consultation s'avère négative, alors il faudra rechercher qui est ce Jean Baptiste BEAUMAINE, "cousin germain allié à l'époux" Charles François LACQUEMENT, mais pour moi c'est le bon, la formulation dans l'acte de mariage est sans équivoque et les témoins de l'acte de mariage du 09/11/1779 sont Pierre Jean BAUMAINE fils de Jean Adam né le 16.02.1706 à Landas et Pierre Antoine BAUMAINE petit-fils de Jean Adam né le 13.01.1745 à Landas.
En attendant la réouverture des archives qui vous permettra d'être fixé sur le contenu des deux actes du 24.03.1710 et du 11.10.1714, je vous souhaite bonne continuation pour les recherches.
Pierre

Ce message a été modifié par psage - 09/05/2020 à 08:17.
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pcolbaut
posté 09/05/2020 à 14:27
Message #85


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Bonjour Pierre,

MERCI pour toutes ces informations très interessantes et précises.

J'avais bien noté que l'acte de décès de Pierre LACQUEMENT n'avait aucune indication mais, grâce à vous, j'ai l'explication et j'ai appris quelque chose.

Donc, merci de votre aide.

Je pense de plus en plus que votre suggestion est la bonne. Malheureusement,comme vous le précisez, nous devons attendre la réouverture des Archives (espérons qu'elles ouvrent très prochainement) et une bonne volonté pour obtenir ces 2 documents.

Dans cette optique, je vais créer une famille LACQUEMENT .

En attendant le dénouement, je continue mes recherches sur Marie Joseph ROG(I)ER. Là aussi beaucoup de ROG(I)ER dans la région.

Encore merci pour tous ces messages et explications.

Bon après-midi.

Cordialement

Patricia
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psage
posté 09/05/2020 à 20:25
Message #86


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Bonsoir Patricia,
Si Pierre Joseph LACQUEMANT est originaire de Landas comme je le pense, il est probable que son épouse soit de Saméon.
La famille ROGIER est présente sur Saméon.
Deux hypothèses sont possibles pour l'ascendance de Marie Joseph ROGIER.
La première :
Une filiation à Charles et de Guerarde MAZINGUE qui se sont mariés le 19.05.1683 à Saméon.
Jean Baptiste MAZINGUE (1705/1730) et marie anne MAZINGUE (1703/1773), peut-être cousin germain et cousine germaine de la mère, sont parrain et marraine des enfants de Pierre Joseph LACQUEMANT.
La seconde :
Une filiation à Michel ROGIER et Louise DESCAMPS qui ont eu une fille Marie Rose ROGIER, née vers 1709, originaire de Saméon, qui épouse le 10 mai 1746 à Lecelles Jacques BAUDUIN.
Marie Thérèse DESCAMPS (1679/1762), peut-être grande-tante des baptisés, est marraine des enfants de Pierre Joseph LACQUEMANT.
Je vous laisse creuser ces deux pistes.
Bonne soirée.
Pierre

Ce message a été modifié par psage - 09/05/2020 à 21:41.
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pcolbaut
posté 13/05/2020 à 13:26
Message #87


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Bonjour Pierre,

Merci pour tous ces renseignements.

Je vais mes recherches sur le couple Michel ROGIER x Louise DESCAMPS car d'après certains arbres Gérarde MASINGUE x Charles ROGIER est décédée le 12/02/1687 à Brillon (une fille Marie Madeleine 03/03/1684 Brillon). Je n'ai pu vérifier car les archives de Brillon à ces dates ne sont pas en ligne.

Par contre Louise DESCAMPS fille de Philippe x Louis DUBIEZ xx Jeanne BRUYERES ont eu une fille Marie Thérèse .Marraine de 2 des enfants du couple Pierre LACQUEMENT x Marie J.ROGIER. Même personne ?

A moins que Marie J ROGIER soit parente (soeur ?) de Jean Baptiste ROGIER x Marie Marguerite ROGIER, fille de Thomas et Marie Barbe GRAVELINES. le 05/06.1764 à Saméon. Un des témoins : Jean François DELECROIX également témoin au décès de Jean Baptiste ROGIER.

J.B. ROGIER, 63 ans au mariage, donc né vers 1701.

Antoine François DELECROIX parrain de Antoine François (24/10/1726 Saméon) fils de Pierre LACQUEMENT x Marie Josèphe ROGIER

Autant de pistes à explorer.

Merci de votre aide.

Bon après-mdi.

Cordialement.

Patricia
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psage
posté 13/05/2020 à 15:40
Message #88


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Bonjour Patricia,

Charles ROGER s'est remarié le 9 avril 1687, Brillon, 59, avec Marguerite FREMINEUR 1661-1714 d'où :

F Marie Marguerite ROGER 1688-1710
H Joseph ROGER 1689-1697
F Marie Barbe ROGER (ROGIER) 1691-1693
H Jean Baptiste ROGIER ( ROGER) 1693-
F Marie Barbe ROGER 1695-
F Jeanne Françoise ROGIER ( ROGER) 1698-
F Marie Catherine ROGER 1700-1700
F Dorothée ROGER 1702-1705
F Marie Anne ROGER 1704-

Pas de Marie Joseph née en 1700/1701 de ce second mariage.

Dans la seconde hypothèse je trouve Marie Thérèse DESCAMPS (1679/1762) demi-soeur de Louise DESCAMPS ce qui irait vers une filiation de Marie Joseph ROGER née en 1700/1701 à Michel ROGER époux de Louise DESCAMPS née en 1676.

Côté DELCROIX, Antoine DELCROIX a épousé le 3 juillet 1721 à Landas Marie Marguerite ROGIER, née le 19 février 1692 à Saméon décédée le 17 novembre 1753 à Saméon,
La marraine de sa fille Marie Anne née le 28 novembre 1723 à Saméon dite fille de Jean Antoine est Marie Anne ROGIER et Marie Anne DELCROIX se marie le 17 juillet 1748 à Saméon où elle est dite fille d'Antoine François !
Marie Anne ROGIER fille de Jean et de Marie Madeleine LECONTE née le 24 juin 1698 à Landas est la demi-sœur consanguine de Marie Marguerite ROGIER.
Marie Joseph ROGIER née en 1700/1701 pourrait donc être la demi-sœur consanguine de Marie Marguerite ROGIER fille de Jean ROGIER et de Marguerite LACQUEMANT et la sœur de Marie Anne ROGIER fille de Jean et de Marie Madeleine LECONTE.
Il est curieux de constater que Pierre Joseph LACQUEMANT époux de Marie Joseph ROGIER est venu à Landas l'année du décès de Marie Madeleine LECONTE, coïncidence ?
Mais pas de Marie Joseph ROGIER parmi les enfants de Jean ROGIER et de Marie Madeleine LECONTE

A suivre.

Pierre

Ce message a été modifié par psage - 13/05/2020 à 23:20.
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pcolbaut
posté 16/05/2020 à 16:42
Message #89


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Bonjour Pierre,

Encore merci pour tous ces informations et surtout votre aide.

J'ai suivi la piste de Jean Baptiste ROGIER, né vers 1702 Saméon x Marie Jeanne BEAUMON xx Marguerite ROGIER, fille de Thomas x Marie Barbe GRAVELINE. Sans succès.

Pour Michel ROGIER x Louise DESCAMPS xx Philippe DEBEUVRE. Aucune date de mariage, donc difficile d'avoir des précisions. Sauf Marie Thérèse DESCAMPS qui pourrait avoir un lien et Jean Baptiste DEBEUVRE, parrain de Marie Elisabeth ROGIER, fille de Jean Baptiste ROGIER x Marie Jeanne BEAUMONT.

Michel ROGIER qui est témoin au mariage de Thomas ROGIER x Marie Jeanne RIDON le 5/02/1701 à Landas. Le même ?

Concernant Jean ROGIER x M.Madeleine LECOMTE, les témoins de leurs décès sont Pierre Paul et Pierre Joseph SAVREUX.

Pierre Joël SAVREUX que l'on retrouve comme témoin au mariage de Marie Elisabeth ROGIER (fille de Jean Baptiste x Marie Jean BEAUMONT) x Jean François DELCROIX, fils de Georges x Marie Françoise CABARET le 02/10/1753 Saméon.

Jean Baptiste SAVREUX est témoin au mariage de Jean Baptiste ROGIER x Marie Jeanne BEAUMONT

Mais là, je ne sais plus car les deux couples semblent correspondre.

Marie Joseph ROGIER n'aurait-elle pas changé de prénom ?

Marie Anne ROGIER née le 24 juin 1698 Landas ?

Bonne soirée

Cordialement

Patricia

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psage
posté 23/05/2020 à 06:36
Message #90


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Bonjour Patricia,

Un changement de prénom est toujours possible, il reste à démontrer mais ce n'est pas à prendre comme hypothèse au départ.

Quelques pistes avec les parrains et marraines sur Landas à creuser :

Les enfants de Michel François ROGIER et de Marie Antoinette CLEMENT ont pour parrains et marraines :
- Antoine François LACQUEMANT en 1747
- Michel Joseph ROGIER en 1755 et 1759
- Marie Joseph ROGIER en 1744 et 1745
Antoine François LACQUEMANT est le fils de Charles François LACQUEMANT et de Marie Antoinette CLEMENT dont les enfants ont pour parrains et marraines :
- Marie Jeanne LACQUEMANT 1722
- Catherine ROGER 1718
Michel François ROGIER est le fils de Michel et de Marie Marguerite LEMAIRE dont les enfants ont pour parrains et marraines :
- Catherine ROGER 1716 et 1718
Les enfants de Pierre ROGIER et Marie Catherine NEPVEU ont pour parrains et marraines :
- Pierre ROGIER fils Henry en 1698
- Jean Philippe LACQUEMANT en 1703 et 1707
- Pétronille ROGIER en 1690
Les enfants de Léger BAUMONT et Pétronille ROGIER ont pour parrains et marraines :
- Catherine ROGIER en 1721
- Pierre Joseph ROGIER en 1723
- Jean Baptiste BAUMAINE en 1734

Sur Saméon, je relève :

Jean Baptiste JESUPRET parrain en 1729 de Pierre Louis ROGIER
Jean Baptiste JESUPRET fils d'Hubert né en 1690
Marie Anne Joseph JESUPRET fille d'Amand petite fille d'Hubert née en 1726 qui épouse en 1750 Jean Baptiste ROGIER fils de Jean Baptiste ROGIER x Marie Jeanne BEAUMONT
Marie Anne ROGIER fille de Jean Baptiste ROGIER et de Marie Jeanne BEAUMONT née en 1730 a pour parrain Jean Baptiste DEBEUVE (oncle, frère utérin du père ?).

Marie Rose ROGIER fille de Michel ROGIER et Louise DESCAMPS épouse en 1746 à Lecelles Jacques BAUDUIN témoin Pierre BLEUZET
Pierre BLEUZET fils de Jacques épouse en 1721 à Lecelles Marie Anne BAUDUIN
Marie Anne BLEUZET fille de Jacques née en 1696 à Lecelles est-elle la marraine de Michel Joseph ROGIER né en 1735 à Landas ?

Ce qui nous ramène à la filiation de Jean Baptiste et Marie Joseph ROGIER à Michel ROGIER et Louise DESCAMPS remariée avec Philippe DEBEUVE, ce qui est tout à fait possible puisque le mariage de Philippe DEBEUVE et de Louise DESCAMPS a eu lieu après 1709 et que Louise DESCAMPS est née en 1676 à Saméon.

Bonne continuation.
Pierre

Ce message a été modifié par psage - 23/05/2020 à 16:56.
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pcolbaut
posté 05/06/2020 à 09:17
Message #91


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Bonjour Pierre,

Merci pour toutes ces informations. Vous êtes un véritable puits de science. Comment faites-vous pour avoir tous ces renseignements. Je suis admirative.

Grand MERCI pour votre aide.

Petit ajout

Marie Anne Joseph’ fille de Pierre LACQUEMENT X Marie Joseph ROGIER x Jean Joseph BAUDUIN en 1760 à Lecelles ce qui va un peu plus dans le sens de cette filiation.

Je vais continuer patiemment vers toutes ces recherches.

Bonne journée

Cordialement

Patricia
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psage
posté 05/06/2020 à 22:07
Message #92


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Bonsoir Patricia,
Rien d'extraordinaire, le relevé des BMS de Landas de madame Bury et des recherches sur Geneanet me permettent de suivre des pistes et de trouver les liens qui réunissent les familles apparentées.
Et lorsque vous aurez trouver des informations allant dans le même sens, vous ne serez plus très loin de la vérité !
Geneanet n'est pas toujours fiable mais vous y trouver des reconstitutions de familles qui permettent de trouver rapidement des liens qu'il faut vérifier ensuite.
Pour vos Rogier, il faudrait relier cette alliance de 1760 avec celle de 1746 et celle de 1721.
Avec les âges et les filiations des actes de mariages voici ce que je trouve :
1760 Jacques Bauduin °1735 est le fils de Jean Bauduin °1696 x 1719
1746, Jacques Bauduin °1695 x 1718, xx 1740 xxx 1746 est fils de Jacques Bauduin
1721 Marie Anne Bauduin ° 1698
Dans le relevé de Lecelles aucune naissance de ces personnes entre 1695 et 1698, mais 6 couples suivants y ont eu des enfants, les pères sont:
Denis, Louis, Philippe, Jean, Etienne et Michel.
Pas simple d'établir avec ces actes une fratrie entre Marie Anne Bauduin ° 1698, Jean Bauduin °1696 et Jacques Bauduin °1695 fils de Jacques Bauduin.
Il faut donc relever les parrains et marraines de tous les couples (voir le dépouillement de Lecelles en ligne) ainsi que les témoins aux mariages pour établir les liens éventuels.
Bonne soirée.
Pierre

Ce message a été modifié par psage - 05/06/2020 à 22:09.
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