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> DE BERRY, Fressies
jminil
posté 29/04/2009 à 13:34
Message #1


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Bonjour

J'aimerais avoir quelques informations concernant André DE BERRY, père de
Marie DE BERRY X avant 1615 DUPAS Gaucher à Fressies

André doit etre ° avant 1575

Y-a-t-il un lien de parenté avec Noelle, ° Fressies ça 1585, fille de Charles X CARPENTIER Jehenne, lequel Charles, fils d'Antoine X JARDEZ Gillette , lui meme fils de Jehan X Antoinette MOUSSON ? source: famille HERLAUT Généanet

Merci pour votre aide

Jocelyne
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† pcopin
posté 29/04/2009 à 13:37
Message #2


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bonjour Jocelyne
j'avais travaillé avec Rémy et Michel Herlaut sur cette famille; j'ai des photocopies d'actes et des relevés que j'avais faits il y a dix ans; je regarderai la semaine prochaine; il s'agit aussi de ma famille
bien cordialement
Pascal
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jminil
posté 29/04/2009 à 15:06
Message #3


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Merci Pascal

Bonne fin de semaine

Jocelyne
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mhennebicq
posté 29/04/2009 à 16:29
Message #4


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Bonjour à tous, je suis aussi intéressée par cette famille, mon mari également, j’ai les mêmes renseignements que vous et ne demande qu’à augmenter mes connaissances ! Espérons qu’un cousin en sache un peu plus. Cordialement M.H.
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† pcopin
posté 29/04/2009 à 20:24
Message #5


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bonjour
j'ai regardé la question avec mes eules notes pour l'instant; comme je descends de Gaucer DUPS et de Marie de BERY (je crois que la bonne orthographe serait avec un seul "r")
Marie est la fille de Charles de BERY et Jehenne CARPENTIER sa deuxième femme..
bien cordialement
Pascal
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jminil
posté 30/04/2009 à 07:54
Message #6


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Bonjour Pascal

Marie serait donc une soeur de Noelle DE BERRY X Georges TRIGAULT, ( je descends des 2 couples), Noelle, fille de Charles XX CARPENTIER Jehenne

Jocelyne
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† pcopin
posté 30/04/2009 à 08:10
Message #7


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bonjour Jocelyne
je crois bien que c'est ça en effet, mais je ne pourrai le confirmer avec les actes que la semaine prochaine
bien cordialement
Pascal
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jminil
posté 30/04/2009 à 08:43
Message #8


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Merci Pascal

J'attends la semaine prochaine avec impatience

Jocelyne
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bthorel
posté 30/04/2009 à 09:18
Message #9


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Bonjour à tous ,
Je vois que les DE BERRY font débat et comme je suis concerné par cette famille je viens donner les infos que je possédes mais non vérifiées obtenu sur généanet :
Marie fille de Charles et Jehenne CARPENTIER aurait été marié avec Mathieu DE BERRY puis avec Jean GOBERT
Marie DE BERRY X Gaucher DUPAS serait la fille de André DE BERRY
Mais le débat reste ouvert faute de preuves .
je suis comme Jocelyne je vais attendre
Bonne journée
Bernard
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jminil
posté 30/04/2009 à 10:13
Message #10


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Oh la la la la

Bernard, je commence à me demander si vous n'etes pas un frère caché!!!!et tu!!!!!!
Nous avons pratiquement la meme ascendance!!!!

Pascal va nous éclaircir tout cela , il faut faire preuve de patience

Bon 1 er mai à tous
Jocelyne
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bthorel
posté 30/04/2009 à 15:14
Message #11


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Jocelyne ,s'ily a quelqu' un de caché ce n'est pas moi , mais quelqu'un semble avoir fauté Hum !!!
à la semaine prochaine ,
bonne fête à tous
Bernard
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mhennebicq
posté 02/05/2009 à 10:37
Message #12


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Bonjour à tous.

Pour compliquer un peu les choses, voici ce que j’ai sur les de BERRY :

DE BERRY : Noëlle + 1642 ; Marie ° v. 1550 ; Anne ° v. 1585 –v.1648. Filles de :
2 - Charles de BERRY /1526-1592/1597. Censier Mayeur de Fressies en 1592
3 - Jehenne CARPENTIER +1592/
4 - Antoine de BERRY +/1537
5 - Gillette JARDEZ xx avec NAZET Anthoine + avant 1548
Génération 4
8 - Jehan de BERRY +/1522
9 - Antoinette MOUSSON +1523/

DE BERRY Marie : ° vers 1550 + avant 1665. Fille de Charles et de CARPENTIER Jehenne
Mariée 1) avec DUPAS Mathieu ° vers 1550. Mariée 2) avant 1608 à GOBERT Jean ° 1550 + à Fressies avant 1615.Mère de GOBERT Nicolas vers 1575; Albin vers 1575; Antoine vers 1575. Sœur de Noëlle + 1642 ; Anne ° 1585 + 1648.

DE BERRY André : ° ? + ? Père de Marie.

DE BERRY Marie : ° ? Fressies + après 1665.Fille de André. Mariée à Fressies avant 1615 à DUPAS Gaucher 1591-1667. Mère de DUPAS Charles l’Aîné ; Pierre ; Géry ; N ?

DE BERRY Pierrart : ° ? + ? Marié à LECOMTE Marguerite.Père de Mariette.

DE BERRY Mariette : ° ? + ? Fille de Pierrart et de LECOMTE Marguerite. Mariée à DUPAS Jehan Le Jeune. Mère de DUPAS N ? ?

Conclusion ??????????

Cordialement M.H.
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† pcopin
posté 02/05/2009 à 11:36
Message #13


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bonjour
je ne peux à ce stade que livrer mes notes informatiques, sans apporter les actes, que je retrouverai la semaine prochaine
pour Pierre (Pierrart) de BERY:de BERRY marié à Marguerite LECOMTE, il est bien le père de Mariette épouse de Jehan DUPAS
pour les filles de Charles de BERY et de Jehenne CARPENTIER, elles sont citées dans plusieurs actes de partage au 7G 159/160 notamment, et on a
Charles de BERRY x xJehenne CARPENTIER(il était marié en premières noces à Mathieunette JARDEZ) dont
-Marie x Jean GOBERT xx Gaucher DUPAS (qui sera longtemps maieur de Fressies, fils de Jehan maieur de Fressies; sa mère est probablement brûlée comme sorcière; j'avais discuté du sujet sur le forum; je crois qu'elle est brûlée avec son fils)
-Anne x Nicolas BOUTEMY xx Jacques DUPAS (frère de Gaucher)
-Noelle x Georges TRIGAULT

j'ai regardé le site de nos amis Herlaut qui ont fait un super travail sur Fressies
je pense qu'il y a confusion;Marie de BERY fille d'André est citée dans un acte de 1563, donc née vers 1540 et trop ancienne pour avoir des enfants avec Gaucher DUPAS ...

bien cordialement
Pascal
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mhennebicq
posté 03/05/2009 à 10:22
Message #14


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Bonjour Pascal.
Ben voyons, je savais bien que ce n’était pas clair…Il y a surement confusion entre les deux Marie, et ma géné est sûrement à modifier ! Mais espérons que l’on trouvera les bonnes files un de ces jours. Bon dimanche. Micheline
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† pcopin
posté 03/05/2009 à 10:32
Message #15


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bonjour Micheline
c'est une période difficile à étudier car pas de BMS, mais heureusement il existe des kilos d'actes d'échevinage sur Fressies dans la sous série 7 G
bien cordialement
Pascal
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pmayeur
posté 03/05/2009 à 16:07
Message #16


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Citation (pcopin @ 02/05/2009 à 12:12) *
rebonjour
j'ai regardé le site de nos amis Herlaut qui ont fait un super travail sur Fressies
je pense qu'il y a confusion;Marie de BERY fille d'André est citée dans un acte de 1563, donc née vers 1540 et trop ancienne pour avoir des enfants avec Gaucher DUPAS ...
bien cordialement
Pascal


Bonjour,
Il y a bien deux Marie DEBERY, lesquelles sont contemporaines, puisque :
1° 7G150, pièce 2215 : Le 09.03.1609, Jean DE CARTEGNIE et Marie DE REGNOEME (?), sa femme, dmt à Fressies, constituent une rente au profit de Gaucher DUPAS et Marie DEBERY, sa femme, demeurant audit Fressies
2° 7G150, pièces 2216 et 2216 bis : Le 19.03.1609, Antoine DEVAT et Jeanne PIERACHE, demeurant à Fressies, échangent des jardins sis à Fressies avec Jean GOBERT et Marie DEBERY, sa femme, demeurant audit Fressies.

Ce Gaucher, qui doit être né avant 1585, est de la génération précédente d'un autre Gaucher DUPAS, né vers 1620-30 qui est mon Sosa 2290. J'en descends par sa fille Catherine, née vers 1660, épouse de Jacques DUPUIS.
Gaucher a également 4 fils : Jean, Guillaume, Pierre Joseph et Charles.
Jean épouse Marie Rose DELILLE. Leur contrat de mariage, passé le 09.04.1689 (2E26/20) commence de la manière suivante :
Traictez de mariaige accordez entre Jan DUPAS, fils de Gaucher, jeune homme à marier demeurant à Hem-Lenglet, et Marie Rose DE LILLE, vefve de Jan DU FOUR, vivant clercq de Hem, demeurant audit lieu, laquelle asservie de cincq enffans de son premier mariaige, lequel se parferat et sollemniserat en notre mère la Ste Eglise en dedans quarante jours et quarante nuit en la forme et manière qu'il senssuit;
et premier, iceluy Jan DUPAS acompaigniez de Guillaume DUPAS, son frère, demeurant audit Hem, et de Pierre Joseph DUPAS, ausi son frère, demeurant à Féchain, et de Jacques DUPUICH, son beau-frère, demeurant audit Féchain, d'une part, et icelle Marie Rose DE LILLE accompaigniez de Anthoine DE LILLE, son père, Maître Jan DE LILLE, son frère, Robert et Jan DE LILLE, carliers, ses oncles, demeurant audit Féchain, Arnoud DU FOUR, son beau-frère, demeurant audit Hem, et Jan DU FOUR, demeurant au Pont Raad (?), et Jacq DUFOUR, demeurant audit Hem, ses oncles du costé de sondit marit defunct, d'autre part

Tout complément m'intéressera bien sûr, notamment ce qui permettrait de faire la liaison entre les deux Gaucher.
Cordialement.
Pierre MAYEUR

Ce message a été modifié par pmayeur - 03/05/2009 à 16:17.
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jminil
posté 03/05/2009 à 16:43
Message #17


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Bonsoir Pierre

Une réponse, peut-etre stupide, mais je me lance

et si votre Gaucher DUPAS, °ça 1620 sosa 2290 ,était le frère de mon DUPAS Charles l'ainé , sosa 1524, ° Fressies ça 1629, X Jeanne LADRIERE ça 1670, fermier du Chapitre St Géry de Cambrai et mayor de Fressies, fils de DUPAS Gaucher X avant 09-03-1609 DE BERY Marie

Votre DUPAS Gaucher ayant un fils qui s'appelle Charles, MON DUPAS Charles dit l'ainé serait donc son oncle, d'ou l'expression "l'ainé "pour distiguer l'oncle du neveu

Qu'en pensez-vous?

En clair, votre DUPAS Gaucher, ° ça1620-1630 peut-il etre le fils de DUPAS Gaucher X Marie DE BERY

Jocelyne
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† pcopin
posté 03/05/2009 à 21:44
Message #18


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bonsoir
il existe bien plusieurs Gaucher DUPAS, l'un au moins à Fechain (mais je crois qu'il y en a également un autre avant), et un à Fressies fils de Jehan, maieur de Fressies, époux de Marie de BERRY
il n'y a qu'une Marie de BERRY qui épouse Jean GOBERT puis Gaucher DUPAS
Pierre, je vous montrerai l'acte à l'occasion...
l'acte que vous citez de 1609 est une falsification (je sais, cela va faire roman policier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) ); il a été gratté et à la place de Jean GOBERT on a inscrit Gaucher DUPAS alors que le mariage est postérieur; je ne sais qui on a essayé d'abuser ainsi, mais lorsque vous verrez l'acte, vous verrez de suite la fraude...
bref, je maintiens que notre Marie de BERRY (mon ancêtre aussi) est mariée successivement aux deux personnages, ce dont on a aussi la preuve par l'étude des fiefs...
bien cordialement
Pascal
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pmayeur
posté 04/05/2009 à 19:13
Message #19


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Citation (jminil @ 03/05/2009 à 16:43) *
Bonsoir Pierre

Une réponse, peut-etre stupide, mais je me lance

et si ........

Jocelyne

Bonsoir,
Non, ce n'est pas stupide... Mais il n'y a aucune preuve ! A force, vous devez me connaître : sans un document probant, je ne m'avance pas...
De plus, il y a à la même époque un autre Gaucher DUPAS, cette fois-ci à Hem-Lenglet . Ce Gaucher enregistre un adhéritement avec Barbe POULLAIN, sa femme, le 17.06.1610 (7G166, pièce 2713) devant l'échevinage d'Hem-Lenglet où habite justement Jean DUPAS, fils de "mon" Gaucher DUPAS, en 1689...
Alors, où est le vrai ?
Quant à "mon" Gaucher, que j'estime né vers 1620-30, c'est probablement lui qui, demeurant à Féchain, achète cinq coupes de terre avec Madeleine SERGENT, sa femme, le 08.04.1660 (7G167, pièce 2753).
Cordialement.
Pierre MAYEUR
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pmayeur
posté 04/05/2009 à 19:21
Message #20


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Citation (pcopin @ 03/05/2009 à 21:44) *
bonsoir
il existe bien plusieurs Gaucher DUPAS, l'un au moins à Fechain (mais je crois qu'il y en a également un autre avant), .................
Pascal

Bonsoir,
Merci de ces précisions. J'ai une photo de l'acte en question. Le nom de Gaucher DUPAS et de sa femme apparaissent en effet sur une zone qui a été grattée, et cela à trois reprises.
Mais s'agit-il d'une falsification ? Ce peut-être une rectification à la suite d'une erreur du scribe qui aura confondu les deux couples, s'il y avait effectivement deux couples...
Qu'est-ce qui vous conduit à affirmer que le mariage DUPAS-DEBERY est postérieur à 1609 ? Si cela est avéré, il y a eu effectivement une falsification. Reste à savoir pourquoi...
Cordialement.
Pierre MAYEUR
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