A l'occasion de la révision de l'Eté 2012,constatant que a réponse à la question initiale a été fournie, ce sujet a été classé en [Résolu] mais il n'est pas clos, de telle sorte qu'une intervention reste possible sous réserve qu'elle concerne exactement le couple (ou la personne) en titre.
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Bonjour à tous,
je place un acte en galerie (21 janvier 1708) pour aide à la lecture:
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1287247009/gallery_605_3_53903.jpg
ce que j' ai lu:
" anno millesimo septingentesimo octavus
et die vigesima prima januari ???
??????????????????? Daniel
VAN CASSEL et Brigitte MARLIN relicta
caroli ca??? testibus Joanne VAN
CASSEL et Joanne BOUAIBLIE"
je peine sur le dernier mot de la 2ème ligne et la 3éme ligne...
mais ce qui m' importe le plus est votre lecture du 1er époux de Brigitte MARLIN, merci pour l' aide apportée.
Bonjour à toutes et tous, bonjour Myriam
Dans quelle paroisse cet acte (utile pour deviner le patronyme) ? Si ce n'est pas trop loin d'Hazebrouck ce pourrait être CAVEL, variante de CAWEL ou CAUWEL (en supposant que la présence et la forme d'accents permettent de différencier d'une part le A et le O, d'autre part le N, le U et le V)
Pour le reste il est utile de savoir qu'il s'agit de fiançailles et non d'un mariage
bonjour Myriam
je lis van CASSEL ;
mais CAUVEL = CAUWEL là où exerce Pierre ;
Régine
Bonjour Myriam,
Je pencherai également pour Charles CAVEL
le dernier témoin est Jean BONNAILLIE
Bonne journée
Bonjour à toutes et tous
Pour s'amuser un peu, voir en galerie ce cliché : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=18359
1 - Flèches rouges En lisant la réponse de Myriam j'avoue avoir eu un doute sur la qualité de ma vue. D'autant que lorsqu'on est occupé à rédiger une réponse on a le même problème : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=18360
C'est vrai que c'est une très bonne idée, pour organiser une base de données, de décider de pré-structurer un titre en deux parties... Le problème est que les autres logiciels ne sont pas conçus pour le comprendre
2 - Flèches bleues Merci Myriam d'avoir répondu si vite
Ce problème de décalage de date, je l'observe depuis pas mal de semaines : quand on consulte un message sans s'identifier, les heures affichées sont celles quelque part du côté du Pacifique Est. Mais en parallèle il me semble que les messages avertissant d'une réponse en différé arrivent aussi beaucoup plus tard. Moi cela ne me gêne pas mais encore est-ce utile à savoir
Cordialement
Pierre
MERCI Pierre , Régine et Guy,
j' ai consulté la base des mariages du CRGFA ,
j' ai rencontré dans cette région, les patronymes CAVEL, CAUVEL, CAUWEL, COUWEL (plus rarement) et même CAUEL et CANEL... bon, je laisse poser...
à bientôt pour d' autres questions en flandre littorale.
Bonjour Myriam,
Brigitte MARLYN ,+ suivant E B Rexpoede Juillet 1744,
fa Jean et DEVYS Marie ,fs Andries DEVYS et Margriete BRICK ,fs Philippe;
epoux de Daniel VAN CASSEL fs Nicaise et KERNE ?
hoirs : Daniel VANCASSEL jongman tot Quaedypre ,
Jacob VANCASSEL woont VANGREVELINGHE
Jean Francois tot Rexpoede ,
Vincent SCHAPMAN tot Rexpoede VAN CASSEL Marie Therese
DE SAEGHER Jacobus Francois x Marie Catherine VANCASSEL de Kinderen Daniel VANCASSEL
concernant Brigitte MARLYN pas note veuve de ?
Cordialement Pierre BALLOT
Bonsoir Myriam,
le dechiffrage c'est "CONVAEL ,COUVAEL"
suivant EM Killem juin 1698 Jean DEVYS com en voogd ,en joos WOUTERS
Brigitte fa Jean MERLEYNS x met Charles COUVAEL Woonende to Killem 23/09/1706
en de by der doodt VAN Margueriet fa Jacob BRICK groot moeder maternel + ?
OOSTEN Pierre x DEVYS Marie
""" "" xx Brigitte MERLYNS fa Jean
de vier onderjaerighe ? Van
Cordialement Pierre BALLOT
nota :j'ai note à Bambeke (Bambecque)pour Orthographe
CAVAEL,CAVAELE fa Cornil (+04/11/1765,RP 06.11"Jeanne COUVAEL veuve Jacques ROSSEE")
va Jacques ROSSEZ fs Pierre
Bonjour à tous, bonjour Pierre,
tout d' abord je tiens à vous remercier pour cette recherche et à remercier Danièle LARCHET d' avoir mis ce message au bon endroit...
Je reviens vers vous après avoir consulté lexique et dictionnaire flamands, je ne suis pas du tout sûre d' avoir bien compris, si vous pouvez m' aider, d' avance merci.
Le 1er message de Pierre est assez clair.
bonjour Myriam
un peu de vocabulaire (à apprendre)
-Woonende to = demeurant à
-woont = il demeure
-woont VANGREVELINGHE", je voudrais voir celà écrit dans le texte ; ne serait ce pas WOONT van Grevelinghe et dans ce cas demeurant à Gravelines ; woont .....pourquoi un nom de famille à la suite de woont, après habiter je dois avoir un nom de lieu ?
-curateur (voogd?),= tuteur
-"de vier onderjaerighe" = les 4 (enfants) mineurs ; le tuteur des 4 mineurs
-ende by der doodt = et par la mort de .....;
il y a le problème de frappe du texte en de = ende
Pierre peut il me donner la réf (page) du texte dans les relevés ;
Régine
Bonjour Régine,
un passage rapide,
merci beaucoup, il me manquait effectivement des "liants" pour comprendre, ce vocabulaire est donc bienvenu.
Je confirme que Jacques VANCASSEL s' est marié à Gravelines en 1739, où il est décédé en 1762,
il avait 33 ans lors de l' écriture de l' état de biens de sa mère Brigitte MARLYN en 1744.
bonjour Pierre Ballot,
comment vas tu ? longtemps que l'on ne s'est vu ;
j'aimerais savoir où tu as recopié les textes envoyés parce qu'ils ne sont pas compréhensibles tel que écrits ;
" Jacob VANCASSEL woont VANGREVELINGHE", je donne la réponse dans le précédent mail : après woont il faut un lieu ; en de by der doodt VAN : obligatoirement ende by = et par....la mort de
ende = le liant
VAN n'est pas nom de famille, pas de majuscules ;
merci pour ta réponse ; bises ;
Régine
Bonjour Regine et Myriam,
comment vas tu ? longtemps que l'on ne s'est vu ;
je vais tres bien,actuellement entre les travaux de decoration (ah ! ces epouses ?),
je suis sur la genealogie de mon Grand pere maternel,mais par curiosite ,
un oeil sur le forum ,
j'ai commis une erreur "VANGREVELINGHE" memorisation des patronymes ,il s'agit de GRAVELINGHE ,çà change tout
le reste doit etre correct ,
remarque :l'intervention du professeur, pas le moindre doute (merci Regine)Cordialement Pierre BALLOT
Bonsoir,
je place l' acte de mariage en date du 8 février 1708 à Warhem, entre Daniel VANCASSEL et Brigitte MARLEIN, les témoins sont les mêmes
toujours un doute sur le 1er époux "relicta Caroli CA.AEL???"
ça ressemble effectivement à l' écriture précisée par Pierre:
bonjour Myriam,
les patronymes CAVEL, CAUVEL, CAUWEL, COUWEL (plus rarement) et même CAUEL et CANEL... bon, je laisse poser...
maintenant que la photo est dans le message celà va beaucoup mieux ;
1ère lettre C comme van CASSEL il remonte la fin du C bien au dessus de la lettre suivante ;
après CAVAEL
svp, peux tu par hasard me fixer un rdv pour que j'apprenne à me débrouiller avec les photos ; le texte papier est inbuvable ;
Régine
Bonjour Régine, merci de ce suivi,
à tout hazard , vraiment à tout hazard, je place ces 2 liens, sait-on jamais...
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70796
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=71796
Prendre RDV, pourquoi pas, mais y' a plus passionnant que de parler technique gennpdc, vraiment plus passionnant...
je le fais seulement pour aider...
à un prochain stand , peut-être
bonjour Myriam,
je ne comprends pas cette technique Pourquoi ?
mais je trouve étonnant de clarté quand la photo est à l'intérieur du message ; pas obligée de faire tout un tas de gymnastique incompréhensible ; très pratique ; est ce si difficile que j'en sois à tout jamais incapable ? certes il me faut du temps
Régine
Bonjour,
J' ai trouvé le décés d'une Brigitte MARLYN le 01/06/1772 à Rexpoede, veuve de Daniel VAN CASSEL
http://archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=246201&lot_num=1&img_num=66
Cordialement
Jean Claude
Bonjour,
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