ROUZÉE x SIX, Quesnoy/Deûle - Wambrechies Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Les développements de Christophe sur la famille SIX de Wambrechies (Castelo lillois 34 et 36) me donnent l’espoir présomptueux d’y raccrocher de façon assurée une ancêtre SIX que j’ai sur le secteur.
Je descends en effet de Jeanne SIX épouse de Mahieu (Matthieu) ROUZÉE. L’article ROUZÉ dans Nord Généalogie 79, p. 151, fait d’elle la fille d’un couple Jacques SIX-Catherine LEWILLE, avec des références que je ne puis vérifier, étant éloigné géographiquement : 2 B V 2 et 2 B XXIV 2 et E 2017 (rentes héritières et autres ?).

Mahieu ROUZÉE, de Wambrechies, est bourgeois de Lille par relief le 14-12-1583, et on trouve le baptême de ses enfants, ou du moins d’une partie d’entre eux, dans les registres lacunaires de Quesnoy/D. :
-Marie b 2-12-1583 (p. 3) (p. : Salomon SIX; m. : Marie DU BOSQUEL) ; probablement X Jacques ROUSSEL (d’où entre autres : Marie ROUSSEL b Verlinghem 5-2-1604, marraine : Jeanne SIX ; et Jeanne ROUSSEL y b le 30-10-1612, m. : Jeanne ROUZÉE) ; peut-être 2X de Marie ROUZÉE avec Philippe DU FLOCQ (d’où Catherine DU FLOCQ, b Verlinghem 7-2-1622, p. : Jacques ROUZEE dem. à Quesnoy)
-Antoine b 4-4-1590 (p. 14) (p. : Antoine THIEFRIE ; m. : Catherine BRAME)
-Jehenne b 5-6-1593 (p. 20) (p. : Charles HERLIN ; m. : Jeanne CASTEL) ; X Louis GHESQUIÈRE, d'où enfants baptisés à Verlinghem de 1616 à 1635 ; + après le 16-12-1640 (date où elle est marraine à Quesnoy)
-François b. 23-8-1597 (p. 24) (p. : Jean SIX ; m. : Françoise ROUSÉE) ; peut-être celui qui dem. à Lambersart et dont la femme, Franchoise MULIER, est m. à Verlinghem le 6-6-1632
-Jacques b 12-11-1600 (p. 24) (p. : Jacques BECQUART ; m. : Marie VASSEUR) ; p. à Quesnoy le 10-8-1622 (p. 71)
-Jean b 13-6-1605 (p. 36) (p. : Jean LEVASSEUR ; m. : Claire LERNOU) ; dem. à Quesnoy, p. à Verlinghem le 2-11-1625 (p. 217) de [sa nièce] Loyse fille de Philippe DU FLOCQ et de Marie ROUZEE
-Matthieu b Quesnoy/D. 10-7-1608 (p. 40) (p. : Antoine DE TIEFRY ; m. : Antoinette LEVASSEUR)

Les deux SIX qui apparaissent dans les parrainages sont donc Salomon en 1583 et Jean en 1597 ; j’aimerais y voir des oncles des baptisés, frères de « ma » Jeanne donc.
Le prénom rare Salomon semble garantir que ce couple est bien apparenté de façon proche aux SIX de Wambrechies que détaille Christophe, et où n’apparaît pas de Jeanne à l’époque voulue.
D’après des travaux sérieux qu’on trouve en ligne (par exemple, source Généalo, base J.M. TANGHE), il y a eu, outre Salomon SIX époux de Jeanne SIX et père d’un autre Salomon, un 3e Salomon SIX, censier du Terrail, époux de Catherine BEGHIN et frère d’un Jean SIX justement. Cette hypothèse pourrait-elle être un peu étayée ? "Ma" Jeanne serait-elle une soeur de ce Salomon et de son frère Jean ? Je cherche surtout du côté des parrains et marraines des enfants ROUZÉE, détaillés plus haut : peuvent-ils apporter de l’eau à mon moulin ?

Par ailleurs, comme ni Christophe ni le regretté J.-M. TANGHE ne donnent de nom d’épouse à Jacques SIX père présumé de Jeanne, j’hésite beaucoup à inscrire à cette place la susdite Catherine LEWILLE… Qu’en penser ?

Merci à ceux qui prendront le temps de considérer mes questions et de chercher quelque réponse.

Cordialement.

Damien

[abarbry]

Bonsoir Damien,

Voici donc un nouveau cousinage entre nous puisque je descends aussi du couple Mathieu ROUZE et Jeanne SIX... Un chaleureux merci pour m'avoir alerté sur l'existence de ces deux articles SIX dans les Castellois lillois qui m'avaient inexplicablement échappés.
Je vous confirme que le fichier NORDCENS de + Henri Descamps fait de Catherine LE BILLE (et pas LE WILLE) l'épouse de Jacques SIX, censier de la Deule à Quesnoy. Tous les deux seraient + avant le 15/09/1606 et une seule référence d'acte est donnée à l'appui de ces informations, le 2B V2 (acte du 18/09/1614) "où les deux personnes sont citées".

Il est vrai que votre hypothèse d'un rapprochement avec la branche de Wambrechies est séduisante au vu des prénoms Salomon et Jacques et du double "parrainage" d'Antoine THIEFRIE. Chronologiquement "notre" Jacques SIX serait davantage un frère de Jean SIX (x Valentine de THIEFFRIES) q'un fils ou un neveu, mais cela mérite une analyse plus serrée.

Ce soir il est tard et ce week end j'ai des engagements familiaux, mais je vous promets de m'atteler très vite à une analyse plus poussée sur la base des documents que je peux posséder, à commencer par l'article d'Henri Descamps paru il y a de nombreuses années de cela sur cette branche SIX-de THIEFFRIES.

A bientôt donc
bonne nuit

antoine

[abarbry]

Rebonsoir Damien,

Vous avez éveillé mon intérêt, je n'arrive du coup pas à dormir tout de suite;-)
Il y a effectivement dans les travaux de + Jean Marc Tanghe Jacques SIX (frère du Jean qui épouse Valentine THIEFFRIES) qui a pour fils Jean (ancêtre de Jean Marc) et Salomon x Catherine BEGHIN.
JM Tanghe ne connaissait pas l'épouse de Jean et lui donnait comme enfants Jacques, lui aussi censier du Terrail, x Marie DELANNOY
pour sa part, le couple SIX-BEGHIN ont trois enfants recensés par JMT: Jean, Catherine x Antoine CLARISSE et Françoise x Olivier COISNE
Malheureusement, pour cette branche, JMT ne donnait pas ses sources.

Il y a un Antoine THIEFFRIES, oncle de Valentine (cf article de JL Dennin dans NG numéro 84) mais chronologiquement il ne peut être encore vivant pour être parrain d'enfants de Jeanne SIX et Mathieu ROUZE. Une recherche plus approfondie est nécessaire pour identifier le bon Antoine...

A bientôt

antoine

[dlourme]

Bonjour Antoine,

Merci pour votre contribution promise.
A l'appui de ma thèse, je trouve un petit indice supplémentaire que je n'avais pas encore repéré : en regardant sur Verlinghem les baptêmes des enfants d'Olivier COISNE et Françoise SIX, je suis bien aise en effet de trouver comme parrain de "Franchoise" COISNE, le 3-1-1615, un certain "Loys GHESQUIERE", qui est sans aucun doute le mari de Jenne ROUZÉE fille du couple ROUZÉE-SIX ; ce parrain serait donc cousin germain de la mère de l'enfant.

Cordialement.

Damien

[cyernaux]

Bonjour,

+ Henri DESCAMPS m'avait transmis son arbre SIX de Wambrechies à l'époque de la rédaction de mon article.
Il indique :

Jacques SIX censier du Terrail, +26/08/1558, Bg de Lille 1501
- Jean x Valentine DE THIEFFRIES
- Jacques x ? censier du Terrail 1547-1577
- - Salomon censier du Terrail 1578
- - Jean censier du Terrail 1589-1601, +27/04/1607, marié dont descendance (je n'ai pas la suite).

Concernant Salomon SIX x Catherine BEGHIN il est décédé avant 1602 (B 3696 f°117) cité comme ancien propriétaire à cause de son épouse fille de Julien et Isabeau DELEBECQUE
Leurs enfants cités héritiers en 1602 :
- Catherine x Antoine CLARICE
- Jean demeurant à Quesnoy en 1632 (seul héritier après partage)
- François (et non Françoise, j'ai vérifié) (B 3698 f°157 en 1632)

J'ai noté un feu Salomon SIX père de Jean, laboureur à Verlinghem en 1611 mais sans cote.

Dans les lettres de rémission (B 1738 f°51 v° mai 1586) :
Salomon SIX laboureur à Deûlémont est allé en mai 1582 à Armentières pour y acheter des bas de chausses, chapeau et souliers pour aller aux noces d'une cousine. Il y a trouvé Toussaint DELESALLE son voisin avec qui il a bu au Heaume d'Argent et autres lieux et fait ses courses. Retournant et passant la briqueterie d'Armentières vers Houplines ledit DELESALLE lui a dit qu'il prenait les femmes des autres et a dégainé son couteau puis l'a remis en poche voyant qu'il ne répondait pas à sa provocation. Puis ils arrièrent à la brasserie d'Houplines où ledit DELESALLE le provoqua de nouveau avec son couteau. Salomon lui jeta le sac qu'il avait sur le dos et ils se bâtirent. Ledit DELESALLE mourut d'un coup de couteau.

Il y a plusieurs Jean SIX susceptibles d'être fils de Salomon à Verlinghem dont celui qui a épousé Anne CAPPON qui a une fille Jacquemine °06/02/1605 dont le parrain est Mathieu ROUZET, un Antoine °12/06/1611 dont le parrain est Antoine THIEFFRIES, Adrienne °29/05/1616 dont le parrain est Louis GHESQUIERE entre autres enfants.

Ce message a été modifié par cyernaux - 02/09/2019 à 13:12.

[abarbry]

Merci Christophe de ces informations variées et pour certaines inédites!
j'ai également retrouvé les deux articles d'Henri Descamps consacrés à cette famille et publiés dans NG qui recoupent un certain nombre de tes infos.
Intéressant que Damien Lourme ait été le premier à formuler cette hypothèse, assez plausible quand on regarde les différentes informations sur la table...
Damien et moi (et d'autres peut-être) espérons valider tout cela par un acte ou à tout le moins renforcer encore davantage le faisceau de présomptions...
amicalement

antoine

[dlourme]

Bonjour à tous.

Merci aussi à Christophe pour ces suppléments, qui apportent de la matière, mais ne simplifient pas notre question - laquelle n’en est que d’autant plus intéressante à démêler.

Je n’avais pas repéré ce couple SIX-CAPPON de Verlinghem, qui sans nul doute fait partie du clan (vu les parrainages des ROUZÉE et GHESQUIÈRE). Pour faire avancer le schmilblick, voici leurs enfants baptisés à Verlinghem, avec leurs parrains et marraines :
-Jehan b 15-6-1603 (Jehan CAPPON et Marie DU VOSQUEL)
-Jacquemine b 6-2-1605 (Mathieu ROUSÉE et Jacquemine DU COUROUBLE [certainement épouse de Roland CAPPON fils])
-Michel b 3-12-1606 (Michel DU BRUCQ et Marie MUISSART)
-Marie b 25-1-1609 (Bauduin DU RETZ et Marie ROUZÉE)
-Anthoine b 12-6-1611 (Anthoine THIEFFRIE et Michelle CARDON)
-Agnès b 28-3-1613 (Franchois COSTENOBLE et Damoiselle Marie PATTIÉ)
-Adrienne b 29-5-1616 (Loys GHESQUIÈRE et Adrienne LE RUSTRE)


Je tâche de récapituler, en combinant les données de feu Henri DESCAMPS et de Christophe, en indiquant tous les Salomon et tous les Jean pour débusquer à l’avance les homonymies :

1- Jacques SIX + 1558
11- Salomon SIX (1539-1614) X Valentine DE THIEFFRIES
111- Salomon X Jeanne SIX
1111- Salomon SIX X Catherine BERNARD
12- Jacques SIX : peut-être X Catherine LE WILLE
121-Salomon SIX sans doute X Catherine BEGHIN (c’est probablement lui qui est laboureur à Deûlémont en 1582 et se met un homicide sur le dos)
1211- Jean SIX : dem. à Verlinghem en 1611, à Quesnoy/D. en 1622
1212- Catherine SIX X Antoine CLARISSE
1213- François SIX
122- sans doute Jean SIX (fils de Jacques) + 1607
1221- Jacques SIX : dem. à Bondues puis à Wambrechies ; X Marie DELANNOY

D’après la communication de Christophe, il n’est plus tout à fait sûr que Françoise SIX (X Olivier COISNE, dem. Verlinghem) soit fille de Salomon 121… Cela reste quand même assez probable ; elle est en tout cas membre du clan, d’après ses parrainages (cf. mon 2e message ci-dessus).

Et pour ce qui est du Jean SIX époux CAPPON, de Verlinghem, il ne peut pas être, comme je le pensais au départ, le 122 (mort en 1607) de mon petit tableau, mais très probablement le 1211 (dem. à Verlinghem, et ayant des enfants après 1607).

Il reste encore à placer « ma » Jeanne SIX épouse de Matthieu ROUZÉE : ce dernier est donc aussi (comme son gendre Louis GHESQUIÈRE) parrain chez les SIX-CAPPON. Jeanne SIX pourrait bien être, non pas fille de 12 comme c’était ma pensée auparavant, mais plutôt fille de 121 : le Salomon SIX parrain de son premier enfant en 1583, serait donc son grand-père, ce qui est parfaitement conforme aux usages ; et le Jean SIX parrain en 1597 serait alors le grand-oncle (et non pas l’oncle) de l’enfant ; et Matthieu ROUZÉE parrain en 1605 chez les SIX-CAPPON serait oncle par alliance (et non grand-oncle par alliance) de l’enfant…

Il y a par ailleurs d’autres personnes qui pourraient donner des pistes, si quelqu’un en sait plus sur elles :
-la demoiselle Marie DU VOSQUEL, marraine chez les ROUZÉE-SIX en 1593, et aussi (à moins d’homonymie) chez les SIX-CAPPON en 1603 ;
-Antoine THIEFFRIES, parrain chez les deux mêmes couples en 1590-1608 et en 1611…
-enfin, Marie, Jean et Antoinette VASSEUR / LEVASSEUR parrain et marraines chez les ROUZÉ-SIX en 1600, 1605 et 1608 (quoique ceux-là puissent être parents du côté ROUZÉE, auquel cas ils n’ont rien à voir avec notre sujet).

Quelques bribes supplémentaires enfin : le Louis GHESQUIÈRE déjà cité (qui épouse vers 1615 Jeanne ROUZÉE fille de Matthieu et de Jeanne SIX) est parrain très fréquemment, et deux fois chez des filles SIX, que je n’ai pas repérées par ailleurs (mais ce ne sont peut-être que des coïncidences, vu la fréquence du patronyme SIX) :
-à Verlinghem le 8-3-1633 de Marie DE LANNOY fille de Dominique et de Vinchenette SIX
-et à Quesnoy/D. le 2-11-1638 de Loys LE BRUN fils de Jean et de Jacquemine SIX

Merci pour votre attention. J’espère que ce sujet continuera à avancer, la recherche n’est pas terminée !
Cordialement.

Damien

[abarbry]

Bonjour Damien,

Deux commentaires rapides:
-il y a une coquille dans votre tableau, c'est Jean SIX et non Salomon qui épouse Valentine de THIEFFRIES

- bien que séduisante, je ne partage pas votre théorie sur "Jeanne fille de Salomon" plutôt que "Jeanne fille de Jacques" et ce pour deux raisons.
D'après la date de naissance de son premier enfant, Jeanne serait née probablement autour de 1560. Elle appartient donc bien à la génération en dessous de celle de Jean (x Valentine de Thieffries) et de son frère Jacques, et elle appartient très probablement à la même génération que Salomon (xCatherine BEGHIN) fils de Jacques.
Par ailleurs la notice NORDCENS de Mathieu ROUZE et Jeanne SIX ne laisse pas de place au doute. Jeanne y est bien donnée comme fille de Jacques et Catherine LE BILLE avec les références d'acte déjà mentionnées dans les messages précédents ainsi que la référence suivante:
- Cité le 31 Mars 1618 : A.D.59, Tabellion de Lille 4167/241.

est ce qu'une âme charitable pourrait prendre en photo l'acte du tabellion ci-dessus ainsi que les références suivantes?
ADN 2B V2 (acte du 18/09/1614) et 2B XXIV2 ainsi que E 2017

A bientôt
cordialement

antoine

[dlourme]

Bonjour Antoine, bonjour à tous.

Effectivement, je me suis mélangé les pinceaux, en oubliant la référence sûre de Nordcens.
Mon paragraphe sur Jeanne SX épouse ROUZÉE est donc nul et non avenu...

Je rectifie donc

1- Jacques SIX + 1558
11- Jean SIX (1539-1614) X Valentine DE THIEFFRIES
111- Salomon X Jeanne SIX
1111- Salomon SIX X Catherine BERNARD
12- Jacques SIX : peut-être X Catherine LE WILLE
121-Salomon SIX sans doute X Catherine BEGHIN (c’est probablement lui qui est laboureur à Deûlémont en 1582 et se met un homicide sur le dos)
1211- Jean SIX : dem. à Verlinghem en 1611, à Quesnoy/D. en 1622
1212- Catherine SIX X Antoine CLARISSE
1213- François SIX
122- sans doute Jean SIX (fils de Jacques) + 1607
1221- Jacques SIX : dem. à Bondues puis à Wambrechies ; X Marie DELANNOY
123 probablement : Jeanne SIX épuse de Matthieu ROUZÉE

Merci de votre collaboration attentive.
Avec l'espoir de nouveaux détails...
Cordialement.

Damien

[cfacon]

Bonjour Damien,

Une contribution toute modeste provenant du Castelo17 de Christophe à propos des Archives municipales de Lille

AMLille Liasse 12185
Salomon SIX dit de Thieffries, licencié ès lois à FRANCFORT sur le Mein, fils de Salomon, beau frère de Daniel MEURISSE ayant épousé Marie SIX - bail 16 mars 1612.

AMLille Liasse 12187
Jacques DESBOUVRY, demeurant à Leyde, époux d'Élisabeth DE FOURMESTRAUX, nièce de Salomon SIX dit de Thieffries, fait un arrangement avec Salomon SIX, fils du susdit Salomon - 9 juillet 1614.

Christian

[cyernaux]

Bonjour,

Pour le 2 B 24 / 2 il s'agit d'un très gros volume, il faudrait un numéro de page ou une date.
Je n'ai pas le E 2017.

Par contre j'ai deux autres références qui donnent :

Jacques SIX x Catherine LEWILLE
- Jean
- Jacques
- Péronne x Philippe DUMONT
- Jeanne x Mathieu ROUZET
A priori à l'exception de tous autres enfants et donc d'un Salomon.

2 E 3 / 4167 acte 241 du 31/03/1618
Partage de la succession entre Jean, Jacques et Marie DU BOSQUIEL enfants de feu Pierre écuyer, Sr de Gademez fils de Grard et de Marie DELIOT substitués à Antoine DE THIEFFRIES écuyer, Sr de la Boutillerie sur les biens procédant de Marie DU BOSQUIEL veuve en premières noces de Jean DE THIEFFRIES écuyer sur la succession dudit Antoine mort le 1er août 1615 venant de Marie DU BOSQUIEL sa grand-mère.
A Jean : 3 bonniers 6c à Marquette et Wambrechies occupés par Pierre SIX, la cense de la Rive à Marquette occupée par Jean SIX...
A Marie : La cense de Gavelens à Verlinghem occupée par (blanc) GHESQUIERE et naguère par Jean SIX fils de feu Jacques, le fief et cense de le Deûle à Quesnoy occupée par Mahieu ROUZEE...

2 B 5 / 2 du 18/09/1614
Sentence du procès intenté par Philippe DUMONT laboureur à Quesnoy époux de Péronne SIX fille de feu Jacques et de Catherine LE VILLE (j'ai vérifié c'est bien un V comme plus bas mais proche d'un B, donc LEWILLE) le 15/09/1606 à raison qu'à leur trépas lesdits parents selon leur qualité de laboureurs avaient de grands biens en derniers clairs, grains, héritages, harnas à labourer, bestiaux et autres, tenant la cense de le Deûle à Quesnoy succédés à leurs enfants tels que ladite Péronne, Jean, Jacques et Jeanne SIX à présent femme de Mahieu ROUZEE. Mais à raison de leur bas-âge les biens furent administrés par Jean DELERUE laboureur à Quesnoy qui n'en a pas rendu compte.
Ledit plaignant ayant droit d'1/3 à cause de sa femme des de 2 autres tiers par achat des parts de Jean et Jacques SIX ses frères. Demande de rendre compte avec intérêts de 6 1/4% par an ou, à défaut, de 2400 florins.
Comparait ledit DELERUE qui précise qu'il n'y a pas eut de traité ou contrat pour ladite administration mais qu'il l'a fait à la demande des tuteurs desdits mineurs. Il a rendu compte aux tuteurs devant la justice de Quesnoy le 20/02/1584 mais son compte contenait des erreurs et omissions concernant les ventes de bois, fèves, avesture de poix et lin. Qu'il fut fait accord entre le plaignant, les cohéritiers et lui le 09/09/1600 et qu'il fut acquitté de sa gestion, il se porte en plainte pour folle poursuite.
Le plaignant indique que l'accord concernait uniquement les omissions concernant la vente du bois. Par ailleurs ledit DELERUE a loué un grenier à Lille pour y mettre le grain trouvé chez leurs parents tout le temps de leur minorité ce qui ne se justifie pas. Ce grenier a servi pour y mettre le grain lors du passage des gens de guerre.
Faute d'éléments le tribunal condamne le plaignant à payer les frais du procès.

Ce message a été modifié par cyernaux - 05/09/2019 à 12:56.

[dlourme]

Bonjour à tous.

Merci beaucoup pour ces actes, Christophe.

Marie DU BOSQUEL et Antoine (DE) THIEFFRIES sont maintenant un peu mieux situés, même si leur éventuelle parenté avec les SIX n'est pas explicitée.

Il n'y a maintenant plus le moindre doute sur les parents de Jeanne SIX épouse ROUZÉE. En revanche, si ces parents (Jacques SIX et Catherine LE WILLE) n'ont pas un Salomon pour fils, où les situer exactement dans l'arbre des SIX tel que le présente Henri DESCAMPS ? La recherche n'est donc pas finie, espérons que d'autres éléments vont être exhumés...

Merci encore. Cordialement.

Damien

[cvanklaveren]

Bonjour

Un petit apport pour Salomon SIX.

Source : Bulletin de la Société d'étude de la province de Cambrai - Tome X - 1907 - page 211 (19) ( https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9754...alomon%20six%22 )

Toussaint de FOURMESTRAUX (fils de Robert et Isabeau LEMAHIEU) épouse en 1592 Marie SIX (remariée à Daniel MEURICE), fille de Salomon SIX, seigneur de Thieffries à Baisieux, et de Jeanne SIX.
Le couple eu une fille : Elisabeth de FOURMESTRAUX épouse de Jacques DESBOUCRY.

[jsix]

Bonjour

Le site https://robertsix.wordpress.com/2012/11/23/...-et-du-terrail/ peut contenir des informations susceptibles de vous intéresser

[cyernaux]

Merci pour le lien.
Il reprend les informations d'Henri DESCAMPS, sans plus.

[dlourme]

Bonsoir à tous.

Excusez-moi d’avance de donner encore un message-fleuve, que suivront certainement les mordus du sujet…

Avec l’espoir de relancer (voire de résoudre) ce sujet, voici d’abord quelques bricoles, pour compléter ou corriger des détails, avant de refaire le point. Un des gros obstacles est que les indices (parrainages…) sont très ténus en raison des nombreux Jacques, Jean, Jeanne qui se rencontrent sans cesse dans cette famille SIX… Deux compléments d’abord :

* Pour la descendance du couple SIX-LE WILLE, j’ai maintenant mieux repéré leur fille Péronne, épouse de Philippe DUMONT, d’où au moins 4 enfants dont le baptême apparaît à Quesnoy, sans parrainages bien éclairants :
-Jean b 07/08/1597 (parrain et marraine : Jean DUMONT et Marguerite DE BAILLEUL)
-Philippe b 04/10/1601 (Josse HUGUE et Jeanne SIX)
-Philippe b 11/01/1604 (Jean SIX et Jacqueline HUBERT)
-Pierre b 5/10/1605 (Jean DUFORET et Marguerite POTIÉ [certainement de la famille paternelle : il y a alors à Quesnoy une Marguerite POTIER épouse d’un Jean DUMONT])

* Par ailleurs, les enfants du couple Salomon SIX-Catherine BEGHIN me semblent bien correspondre à ce qu’en disait J.-M. TANGHE (Jean, Catherine X Antoine CLARISSE, et Françoise X Olivier COISNE) ; en effet, à Quesnoy, on trouve le baptême de 5 enfants du couple CLARISSE-SIX :
-Catherine b 03/05/1598 (Jean BEGHIN et Jeanne CLARISSE)
-Jean b 09/01/1603 (Jean SIX et Françoise SIX)
-Antoine b 21/08/1605 (Josse BAQUEMAN et Jeanne DE BAILLEU)
-Anne b 18/10/1607 Anne (p. : Wallerand MAHIEU ; m. : Anne GUESQUIERE)
-Françoise b 05/09/1610 (p. 44) (Olivier COISNE et Françoise DUMÉ)
… Le fait qu’il y ait dans les parrainages une Françoise SIX et un Olivier COISNE laisse entendre qu’il y a bien une Françoise fille de Salomon et de Catherine BEGHIN ; cela n’empêche pas forcément qu’ils aient eu aussi un fils François, mais on peut supposer aussi que l’acte de 1632 cité par Christophe (qui donne la fratrie Catherine, Jean et François) soit erroné…

Pour en revenir à ma question première - l’identification de Jacques SIX époux de Catherine LE WILLE, dans le tableau fourni des SIX de Wambrechies -, je me permets de redonner ce tableau avec toutes les précisions nécessaires pour tâcher d’y voir plus clair. J’ai tenu compte de tous les messages qui précèdent, et j’ai essayé d’englober toutes les données qu’on peut trouver également dans les Castelos lillois (entre autres, le récent n° 44, où il est question de la cense du Terrail de Wambrechies, exploitée par des SIX au XVIe-XVIIe siècles). Et j’ai considéré que les données fournies par Jean-Marc TANGHE (qui n’est malheureusement plus là pour nous donner ses références) sont exactes (à propos de la descendance des enfants de Jacques SIX censier du Terrail – n° 122 dans mon tableau qui suit). Je me suis attaché spécialement à indiquer toutes les dates avérées, pour avoir les bons repères chronologiques.

1- Jacques SIX X Jacqueline LEZAIRE – censier du Terrail
11- Guillaume SIX + 1546 ; X Jeanne WAGNON (+ mai 1553)
12- Jacques SIX censier du Terrail ; bourgeois de Lille en 1501 ; + 26/08/1558 (son épouse non nommée + 1543)
111- Jean SIX
112- Guillaume SIX X Catherine DESREUMAUX ; + 11-5-1557
121- Jean SIX + 1555 ; X Valentine DE THIEFFRIES
122- Jacques SIX censier du Terrail de 1547 à 1577
1121- Gilles SIX X Péronne BEGHIN, à Quesnoy/D.
1122- Guillaume SIX X Marguerite SIX
1123- Jean SIX X Marguerite DUCASTEL
1124- Jacques SIX
1125- Peut-être Jeanne SIX X Salomon SIX (=1212) (Si la construction de Christophe en Castelo 34 p. 128 sq. est bien la bonne)
1211- Jacques SIX : exécuté pour hérésie en 1558
1212- Salomon SIX ° Baisieux ca 1540 ; X Jeanne SIX (= peut-être1125) ; encore vivant en 1614
1213- Martin SIX condamné en 1558
1214- Marguerite SIX X Jean BEGHIN, à Wambrechies
1215- Marie SIX X Antoine DESFRESNES, à Camphin-en-P.
1216- Jeanne SIX X Louis LIENART
1217- Catherine SIX 1X Louis HEDDEBAULT ; 2X ca 1578 Denis RAMERY dit de BOULOGNE ; 3X Georges DELETOMBE à Courtrai
1221- Salomon SIX + /1602 ; X Catherine BEGHIN – censier du Terrail en 1578
1222- Jean SIX - censier du Terrail de 1589 à 1601 ; +27/04/1607
11221- sans doute Agnès SIX X Jean DELABYE (neveu de 1212 par la femme de ce dernier…) : cf. Castelo 34 p. 130-131, si j’ai bien compris les documents cités…
12121- Marie SIX 1X 1592 Toussaint DE FOURMESTRAUX ; 2X Daniel MEURICE
12122- Salomon SIX X Catherine BERNARD, à Wambrechies
12211- Jean SIX : laboureur à Verlinghem en 1611 ; dem. à Quesnoy en 1632
12212- Catherine SIX X Antoine CLARISSE, d’où enfants à Quesnoy/D. de 1598 à 1610
12213- Françoise SIX X Olivier COISNE, à Verlinghem
12221- Jacques SIX + /1665 ; X Marie DELANNOY – censier du Terrail
122121- Dominique SIX – censier du Terrail en 1665

Ma question lancinante alors est : où placer mon ancêtre Jacques SIX époux de Catherine LE WILLE, dont la fille Jeanne SIX naît vers 1562 ? Cette dernière, je le rappelle, est épouse de Mahieu ROUZÉE, elle est féconde de 1583 à 1605, et elle prend comme parrains un Salomon SIX en 1583 et un Jean SIX en 1597.
Je ne vois guère dans mon tableau que deux Jacques qui puissent faire l’affaire :
1) Jacques censier du Terrail (122), père justement d’un Jean et d’un Salomon, qui seraient donc les oncles et parrains en 1583 et 1597 ; c’est ce que j’avais envisagé jusqu’à présent. L’objection est que, dans l’acte du 18/09/1614 exhumé par Christophe et qui semble énumérer les enfants du couple SIX-LE WILLE, il n’y a pas de Salomon ; mais il est vrai que le parrain Salomon de 1583 n’est pas forcément un oncle de l’enfant… Il y aurait peut-être (si je ne me fourvoie pas) une autre objection : chronologiquement, ce Jacques (122) m’apparaît plutôt de la génération précédente : en effet sa petite-fille Catherine (12212) se marie vers 1596, alors que les enfants avérés du couple SIX-LE WILLE se marient vers 1583 et 1595 ; il peut y avoir certes des différences de génération (dans un sens ou dans l'autre, d'ailleurs), mais enfin, c'est un indice…
2) Une autre éventualité me semble alors plus probable : « mon » Jacques SIX serait le n° 1124 (sur qui on ne sait pas grand’chose par ailleurs). En ce cas, le parrainage de Salomon en 1583 s’expliquerait par le fait que celui-ci serait le grand’oncle par alliance de l’enfant : l’époux de Jeanne SIX (n° 1125, suivant la construction de Christophe). Chronologiquement, ça a l'air de se tenir aussi bien...


Un dernier complément et je m’arrête : l’un des quatre enfants avérés de Jacques SIX et Catherine LE WILLE, Jean, est très probablement le mari d’Anne CAPPON (je corrige donc ce que j’écrivais dans le message n° 7 de ce sujet) ; parmi leurs enfants, b à Verlinghem de 1603 à 1616, on trouve en effet dans les parrainages : Matthieu ROUSÉE en 1605 et Marie ROUZÉE en 1609, qui sont très probablement oncle et cousine de l’enfant…

Merci beaucoup à ceux qui prendraient le temps de me dire ce qu’ils pensent de ma construction, encore en partie hypothétique… Peut-être que je me fourvoie complètement, mais en tout cas cette famille vaut la peine d’être creusée…
Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 29/02/2020 à 10:21.

[abarbry]

Bonsoir Damien,

Et merci de relancer ce sujet compliqué. Du fait de votre hypothèse, j'ai regardé de plus près la branche des "Guillaume". Voici ce que Jean-Marc Tanghe avait sur eux:

1. Guillaume SIX censier de la Brederie +03/1546 x Jeanne WAIGNON (fille de Jean selon NORDCENS)
1.1. Jean SIX
1.2. Guillaume censier de la Brederie +11/05/1557 x Catherine DESREUMAUX +p 16/12/1562
1.2.1 Gilles x Péronne BEGHIN
1.2.2. Guillaume censier de la Brederie + ENTRE LE 21 10 1587 ET LE 2 05 1623 x Marguerite SIX
1.2.3. Jacques SIX VIVANT LE 21 10 1587
1.2.4. Jean SIX + AVANT LE 21 10 1587 x Marguerite CASTEL

2B2/3 DU 21 10 1587
GUILLAUME SIX GUILLEBERT DUCASTEL ET JEHAN DE HALLUIN TUTEURS AVEC JACQUES SIX DE JEHAN ET JEHENNE SIX FRERE ET SOEUR ENFANTS MINEURS DES + JEHAN ET DE MARGUERITE DU CASTEL
GUILLAUME ET JACQUES SIX FRERES TUTEURS DU COTE PATERNEL
GUILLEBERT DU CASTEL ET JEHAN DE HALLUIN TUTEURS DU COTE MATERNEL DE JEHAN ET JEHENNE SIX FRERE ET SOEUR ENFANTS MINEURS DE + JEHAN ET DE + MARGUERITE DU CASTEL APPARTENANT SUCCEDE ET DESCHEU PAR LE TREPAS DE LA DITE MARGUERITE LEUR MERE CERTAINE PORTION DE LIEU MANOIR JARDIN ET LABEUR TENUS EN 5 BONNIERS ET DEMY DHERITAGE OU ENVIRON GISANT PLUSIEURS PIECHES EN LA PAROISSE DE Ennetieres En Weppes A LENCONTRE DE CATHERINE ROUSSEL VEUVE
DE + LOUIS DUCASTEL GRAND MERE DES DITS MINEURS A LAQUELLE LA MOITIE DE 5 BONNIERS APPARTIENT NEVEU ET NIECE DU DIT GUILLEBERT DUCASTEL DU DIT JEHAN DE HALLUIN A CAUSE DE JEHENNE DUCASTEL SA FEMME ET FRANCOIS WAIGNON A CAUSE
DE CATHERINE DUCHASTEL SA FEMME DE JEHAN THIEUVELIN A CAUSE DE CHARLOTTE DUCCHASTEL SA FEMME LES DITS DU SUSNOM DUCHASTEL FRERE ET SOEURS ENFANTS DU DIT + LOUIS AVEC LES DITS MINEURS POUR LAUTRE MOITIE

Par ailleurs, puisque vous aimez les Jacques SIX, je vous en signale un autre qui fait aussi partie de mon ascendance :-)

1. Jacques SIX, né v1520
1.1. Jeanne SIX née v 1550 x Charles WAIGNON de Bondues (voir étude des Waignon par H. Descamps NG numéro 117)

cordialement

antoine

[dlourme]

Bonjour Antoine,

Grand merci pour ces précisions sur la famille de Guillaume SIX X Catherine DESREUMAUX.

Et pour la place de Jacques SIX X Catherine LE WILLE dans cette famille, à moins que soient exhumés d'autres documents précisant les choses, on n'aura pas de certitude mais seulement des probabilités... Tout bien considéré, le plus probable me semble quand même qu'il soit un fils de ce Guillaume, pour les raisons données dans mon message précédent.

Amicalement.

Damien