de GARENNE, Boulogne Options

[rficheux]

Bonjour à tous

Je viens de découvrir que Constance de Garenne GARENNE a été baptisée à Boulogne (St-Joseph je crois) le
07.02.1608.
Connait on ses parrain et marraine ???
Ses frères (Jean,Bertrand et Constantin) seraient ils aussi nés à Boulogne ?

Un grand merci d'avance
Cordialement
Romuald

[† swilk]

Bonsoir à Tous,
Bonsoir Romuald,

L'info est dans les excellents relevés de Michèle et Marcel FOURNET que l'on trouvera ICI

En passant, je ne sais si vous le connaissez, mais il y a le document suivant :

20.11.1616 (Hache) - Testament de Bertrand de GARENNE Sgr. De St Mézart, capitaine d'une compagnie de gens de pied du Regt de Picardie tenant garnison en cette ville de Boulogne. Il donne la terre et seigneurie de St Mézart située en Condomois à Pierre de GARENNE seigneur de Pepioux son frère, outre ce la somme de 6 à 7000 Livres que led testateur lui a prêté, une métairie sise à Termes qui lui appartenait et de laquelle sondit s'est emparé à charge de payer à ses 4 enfants naturels : Constantin, Jean, Bertrand et Constance de GARENNE la somme de 6000L à partir entre eux. A sa soeur Charlotte de GARENNE il fait don de 5000L qu'il lui avait prêté. Il donne aux pauvres dudit lieu de Garenne 400 Livres qu'il a prêté à Carbon de GARENNE Sr dudit lieu. Il donne a Antoinette PENNET mère de ses enfants 60L par an … à Bertrand son neveu un petit cheval qu'il a en sa possession avec la somme de 100L.Il signe Pepyeux ?.
Source: Relevés de Daniel CARBONNIER (Sylvie Goubel, que je salue, aurait pu aussi vous donner cette info).

Note: St-Mézard en Condommois se trouve dans le Gers.

On notera que les FOURNET relèvent bien les actes avec le patronyme DE GARANET.

Il y a de plus un Philippe DE GARENET qui est parrain en 1618 au baptême à BSM St-Joseph de Philippe MOREL.

Bonne suite ...

[jbdelattre]

Bonjour Romuald,
Dans les relevés de Marcel Fournet, sont notés lors du baptème de Constance: Marie DU SOMERARD et Adrienne LAMBERT. Concernant les frères de Constance, il sera difficile de savoir s'il sont nés à Boulogne car il semble y avoir des lacunes entre 1588 et 1607
Cordialement
Jean Bernard
bon, je vois que nos réponses se sont croisées (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Ce message a été modifié par jbdelattre - 05/02/2011 à 22:00.

[mfournet]

Bonjour,

Je suis l'auteur avec mon épouse, du relevé cité ici.
C'est exact qu'il y a un trou dans le registre des baptêmes de Boulogne (St Joseph) de 1589 inclus à 1606 inclus.

Dans ce même relevé il y a 88 baptêmes où le nom du baptisé est absent (on a écrit alors: ?), dans la grande majorité des cas, c'est parce que ce nom ... n'est pas écrit! Je l'ai déjà écrit dans d'autres forums: ces registres étaient souvent mal tenus.

Nous avons mis en ligne les BMS par ordre chronologique plutôt qu'alphabétique pour obliger les lecteurs à faire défiler calmement ce fichier de manière à ne pas rater un individu sur lequel on a pu faire une erreur de lecture sur la première lettre du nom (confusion entre b et v par exemple).

Malgré toutes nos incertitudes de lecture, je vois avec plaisir que notre travail sert énormément aux chercheurs, nous n'avons pas passé tout un automne-hiver pour rien!

Bon dimanche.
Amicalement.
Marcel (et Michèle) FOURNET.

[† fmartin]

Bonsoir à tous,
Tout d'abord un immense merci à Marcel et Michèle pour ce relevé remarquable sur Boulogne, qui nous permet de retrouver des renseignements très anciens. L'automne-hiver passé à la réalisation de ce travail de bénédictin est pour nous une bénédiction...
Je m'interroge sur Antoinette PENNET (PANNIER) mentionnée par Bertrand DU GARANE dans son testament de 1616 "mère de ses enfants". Par ailleurs il a 4 enfants naturels, dont Constance. L'acte de baptême de celle-ci donne "Collette" pour mère. Antoinette a-t-elle épousé Bertrand, et est-elle la mère de Constance ? Pas sûr...
Amicalement, François

[rficheux]

Bonjour à tous
Un grand merci pour ces renseignements

Mon but était de trouver quelques renseignements concernant l'origine d'Antoinette P(A/E)NNIER,c'
est plutôt raté...De plus,étant des enfants naturels,ni mariage,ni contrat.Un acte de reconnaissance
non encore découvert existerait-il ? On peut en rêver !!!

Je n'ais pas trouvé de famille "notable" de ce nom dans le Boulonnais (n'oubliant pas Pierre PENNIER,
grand vicaire de l'évêché de Boulogne,mort en 1580,possesseur de la cure de Tubersent)

Pour Philippe de GARENET,parrain à Boulogne,le seul que je connaisse est Philippe du Garrané,
fils de Pierre (Capitaine Pépieux) et de Françoise d'ESPARBèS,et cousin de Constance.Est ce le
même,de passage à Boulogne pour raison militaire comme son père et son oncle ???????

Le Carbon de Garenne cité est quand à lui un DE LUPPé,famille qui possède "Lou Garrenou" (un peu de gascon tient)
depuis 1469.

Cordialement
Romuald

[mpenas]

Je n'ais pas trouvé de famille "notable" de ce nom dans le Boulonnais (n'oubliant pas Pierre PENNIER,
grand vicaire de l'évêché de Boulogne,mort en 1580,possesseur de la cure de Tubersent)

Bonsoir à tous, bonsoir Romuald,
Anthoinette PENNIER est bien presente à Boulogne comme l'atteste cette naissance trouvée dans le travail de M.FOURNET :
N892 - 30/11/1610
ROHAULT Anthoinette, enfant de ROHAULT Anthoine et de DESOLLANDE Péronne
Parrain, marraine, assistants : Pierre DU CROCQ; François FERAMUS; Robert BUÉ; Anthoinette PENNIER; Françoise SELLIER; Françoise LORGNIER

de meme que celà : si celà peut faire avancer....
N1016 - 23/02/1563
PANIÉ Robert, enfant de Jacques
OBS : Jan GALLET, Robert ROUTIER, Jenne ANQUIER, Jenne DE PARENTY; (enfants jumeaux)

N1017 - 23/02/1563
PANIÉ Marguerite, enfant de Jacques
OBS : Jacques CORDIER, Claude LE ROY, Jacqueline LESSELINE, Marguerite G…

N1065 - 13/08/1563
DE LE MOTTE Franchois, enfant de Jan
OBS : Nicolas DE NOEUFVILLE, Franchois PANIE, Firmine LOHIER, Jacqueline TAINTELIER

N1536 - 18/10/1601
MOLEU Jehan, enfant de MOLEU Jehan et de PERCHEVAL Marie
OBS : Jehan VIELLE, Charles LAMIRAND, François DU CROQ, Marie DACQUEBERT, Anthoinette PANIERE
N1548 - 22/11/1601
TARDIEU Jacques, enfant de TARDIEU Jehan et de PREVOST Marie
OBS : Jacques SOVAGE, Jehan ROBERT, Claude CARRÉ, Anthoinette PANIER
N1702 - 04/01/1603
FOURDRIGNIER Pierre, enfant de FOURDRIGNIER Jehan et de BOUCHEL Margueritte
OBS : Pierre DE VIENNE, Nicolas BLANCHE, Oudart CODE, Anthoinette DU CROQ,
Anthoinette DU HAMEL, Anthoinette PANIERE
N1745 - 20/03/1603
EVERARD Jehan, enfant de EVERARD Anthoine et de DE HAFFRENGUES Margueritte
OBS : Jacques CAUME, Liénart BONINGUE, Jehanne DU FRESNOY, Anthoinette PANIERE
N2212 - 17/06/1607
RIVENEL Jehan, enfant de RIVENEL Jehan et de SANTEMENT Ysabeau
OBS : Jehan LARDÉ, Jehan RIVENEL, Pierre BOULLENGER, Charlotte JOSSET, Margueritte
MANIER, Anthoinette PANIER

Il existe aussi dans les memes années un Philippe de GARENNE :
N922 - 18/05/1611
MOREL Philippe, enfant de MOREL Anthoine et de Anthoinette
Parrain, marraine, assistants : Bernard DE LOSE; Philippe DE GARENET; Pierre TAVELA; Péronne DE MONTEWY, Jehenne COCQUILLAR; Marguerite RAGOLETTE

Je suis aussi surprise pour la Naissance de Constance mais entre Colette et Anthoinette, suivant l'ecriture il n'y a pas grande difference. J'ai constaté celà lors de relevés et c'est affolant : des jumeaux avec une mère qui n'avait pas le meme prénom ! donc on peut tout supposer (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

amicalement
Michelle

Ce message a été modifié par mpenas - 09/02/2011 à 22:01.

[mpenas]

Bonsoir Jean Bernard,
Bizarre, elle n'a pas de parrain...J'ai aussi vu celà....

[eringart]

bonsoir à tous,

pour les interrogations de François sur l'identité de la mère de Constance DU GARANE, il est tout à fait possible que Constance soit bien la fille naturelle de Antoinette PANNIER (cf testament 1616), mais qu'elle ait été déclarée en 1608, fille de Colette .... (cette dernière pouvant être l'épouse légitime de Bertrand DU GARANE...!?).

Je me permets de lancer cette hypothèse car elle m'évoque l'histoire d'un certain François CARPENTIER, sieur de la Motte, qui a eu ses enfants avec la nièce de sa propre femme, du vivant de cette dernière... depuis cette histoire, je me dis que bien souvent la réalité dépasse la fiction.

En tout cas, merci pour toutes ces informations croisées,
cordialement, Eric RINGART

[rficheux]

Bonjour à tous
Bonjour Eric

Tu me coupes l'herbe sous les pieds,j'allais citer François CARPENTIER comme exemple (et aussi pour
relancer le sujet sur lequel nous sommes un peu en panne;les actes nous interessant doivent se trouver
en Normandie mais c'est une autre histoire)
Autre exemple (et bientôt sujet d'une question):
Lors de son mariage avec Antoine MARLARD,Adrienne DE LA HAYE,fille naturelle de Gilles,seigneur de Wierre
a pour témoins ses cousins,et qui sont en fait les cousins de l'épouse légitime de Gilles,Marie du Blaisel.
Sans la mention fille naturelle dans l'acte,l'on aurait pu croire de Marie du Blaisel était sa mère.......
A moins que,comme ce fut le cas pour François CARPENTIER,la mère d'Adrienne soit une "proche" de Marie du
Blaisel,épouse légitime.
Tout ça pour dire que pour les rédacteurs d'actes de l'époque,les notions de mère,belle-mère,cousins "alliés"
et cousins "de sang" sont parfois un peu floues....

Il nous reste à trouver une Colette inconnue dans les environs de Boulogne,vaste programme,probablement
stérile si comme je le pense il doit s'agir d'une erreur du rédacteur de l'acte .....

Cordialement
Romuald

[rficheux]

Bonjour à tous

Nouvelle piste peut-être !!!!!

Je trouves un Jean PANNIER seu PENNIER,clerc,né à Fontaine sous Catheu,diocèse d'Amiens,fils de Michel
et de Poline HEMART qui est abbé de Valloires puis prieur de St-Inglevert en 1614.

Cordialement
Romuald

[xdesarrieu]

Note pour bien comprendre les attendus du 1er testament de Bertrand du GARRANÉ du 20/11/1616 ci dessus.

Bertrand le testateur a au moins 2 frères et 1 soeur
a) Emeric ainé lors du testament de on père en 1564 qui ne semble pas avoir survécu
b) Pierre devenu ainé qui suit, sgr Pépieux (en latin pupionibus)
c) Charlotte née après 1564 qui épouse pc du 15.01.1588 Bernard YSALGUIER sgr Beausoleil fils de Claude sgr Mérenvielle et Germaine de POLASTRON.

le dit Pierre sgr Pépieux teste le 1.12 1641 et décède aux environs d'août 1643, il se marie 3 fois ;

du 1er mariage avec Françoise d'ESPARBÈS pc du 3.5.1680 il a au moins 7 enfants dont
1) Philippe l'ainé marié pc du 23.4.1613 à Bertrande de BACQUA(= de VACQUES), mort avant 1641 laissant héritier son fils Pierre sgr Pépieux marié à Gabrielle de BÉON d'ARMENTIEU.
2) Jean François sr de Monbrun marié à Françoise DUFAUR d'où Bertrande
3) Bertrand appelé le chevalier de Pépieux marié à x , il teste le 18.4.1676 et a un fils : Etienne sieur de Montbel
4) Pierre mort en bas âge
5) Charlotte mariée à Jean de GESTAS sgr Floran (dot 12000l)
6) Marguerite qui doit être la religieuse prieure du couvent de Ste Croix, ordre de Fontevrault, récemment remis sur pied lors de la prise d'habit d'Oubriette de SARRIEU le 5 septembre 1637 http://www.ariege.com/patrimoine/couvent/index.html
7) Anne épouse Bernard d'ORBESSAN sieur de l'Herm puis remariée à Pierre Durand de GESTES sgr Marun.

du 2ème mariage avec Jeanne de CORET (= de COURET) du 25.11.1606 il a
8) Laurent sgr Montastruc marié pc du 22.11.1638 à Marthe de MINUT dont je descend.
9) Cécile citée dans la donation de sa mère du 13.06.1611

du 3ème mariage avec Marthe de BATZ remariée à Bertrand de SURQUE ou de JUNQUA il ne semble pas y avoir d'enfant.


Personne à part Bertrand n'est sgr de St Mézart ! Noter que Bertrand s'est beaucoup enrichi parce que son père ne lui a laissé que 1500 livres par testament comme à Pierre son frère alors soit il a récupéré la moitié des biens suite au décès d'Emeric l'ainé soit la mère ou quelqu'un d'autre lui a laissé une somme colossale sinon comment expliquer ce patrimoine qui semble être de l'ordre de 25000 à 30000 livres : 7000 + 5000 + 6000 + 1200 à sa concubine + sgrie de St Mézart et terres + dot Constance etc.

Ce message a été modifié par xdesarrieu - 02/03/2011 à 07:38.

[mpenas]

"du 1er mariage avec Françoise d'ESPARBÈS pc du 3.5.1680 il a au moins 7 enfants dont
1) Philippe l'ainé marié pc du 23.4.1613 à Bertrande de BACQUA(= de VACQUES), mort avant 1641 laissant héritier son fils Pierre sgr Pépieux marié à Gabrielle de BÉON d'ARMENTIEU".
Bonjour Monsieur de SARRIEU

N'y a-t-il pas erreur sur la date? J'avais noté ce mariage en 1580

Merci pour ce complément très interessant (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
Cordialement

Michelle

[mpenas]

Bonjour à tous

Je reviens sur notre fameuse Anthoinette PENNIER et en epluchant l’excellent travail de Monsieur Bavière, j’y ai trouvé son testament (HACHE)

14/8/1635 : Anthoinette PENNIER femme de François MALAHIEUE et veuve de Charles du PONT ; elle donne à Anthoine du PONT, son fils ainé sa maison et ce qui en depend qui lui provient de son ancien héritage, le revenu de 3ans à Etienne et Austreberthe MALAHIEUE ses enfants, à charge, à Anthoine du PONT de parer à Charles du PONT, son frère , la somme de 150L (fait en sa maison de la basse ville de Boulogne)

Autre acte qui confirme qu’il s’agit bien des memes personnes, à savoir Anthoine du PONT (HACHE)

23/1/1639 :
Furent présents Messieurs Anthoine du PONT, Jacques de MACQUINGHEN et Nicolas FLAHAUT eux faisant et portant fort de Jehanne du QUESNE, veuve d’Honoré de MACQUINGHEM d’une part, et Constance de GARENNE, veuve d’Anthoine de MACQUINGHEM, mère et tutrice des enfants dudit Anthoine et d’elle d’autre part et ont les parties reconnu qu’elles etaient en procès sur le fait de ….que pretendait faire faire ladite du QUESNE de son droit de douaire sur les biens et immeubles delaissés par ledit defunt Honoré et consistant en une maison et 120 mesures de terre nommée Beauvoir située en la paroisse de Lacres en consequence de la main….mise de fait qu’elle en avait obtenu et de l’exploit et assignation qu’elle en avait fait faire par DOIGNIES, sergent les 4eme et 14eme jour de ce mois de janvier, sur quoi elle pretendait obtenir son decret auquel la dite de GARENNE s’y était opposée….

La suite dit juste que Jehanne du QUESNE pourra user d’une maison couverte de paille….(d’où l’expression se mettre sur la paille…) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Aurait-elle eu 4 maris la coquine ? (aucun prénom identique qui pourrait faire une confusion du nom…) entre 1623 et 1635 : 3 maris !!

Peut etre qu’avec ces autres mariages pouvons nous trouver son ascendance ?

Amicalement
Michelle

[† fmartin]

Bonsoir à tous, Bonsoir Michelle,
Peut-être une belle trouvaille !!! mais au fait Michelle, juste avant un anniversaire, combien met-on de navets dans un panier ?
Antoinette PANNIER (PENNIER), fille de Rault et Jeanne LEUILLET et veuve de Charles DUPONT, épouse par cm du 26/7/1628 (Vaillant) François MALAHIEUDE, avec pour témoin son cousin Antoine LOEULIET. (FG de André VASSEUR).
Le dernier enfant cité nait en 1634 en basse-ville. Constance est née en 1608. Cela fait un gros écart, mais reste tout à fait réaliste (Antoinette était probablement assez jeune à la naissance de Constance).
Amicalement, François

Ce message a été modifié par fmartin - 20/03/2011 à 20:22.

[mpenas]

Bonsoir à tous, Bonsoir Michelle,
Peut-être une belle trouvaille !!! mais au fait Michelle, juste avant un anniversaire, combien met-on de navets dans un panier ?
Antoinette PANNIER (PENNIER), fille de Rault et Jeanne LEUILLET et veuve de Charles DUPONT, épouse par cm du 26/7/1628 (Vaillant) François MALAHIEUDE, avec pour témoin son cousin Antoine LOEULIET. (FG de André VASSEUR).
Le dernier enfant cité nait en 1634 en basse-ville. Constance est née en 1608. Cela fait un gros écart, mais reste tout à fait réaliste (Antoinette était probablement assez jeune à la naissance de Constance).
Amicalement, François

Bonsoir François (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
bah voilà une réponse "qu'elle est bonne" (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Si on considere qu'Anthoinette est née en 1590, et + en 1635, la naissance de son dernier en 1634 est fort probable...
Vu l'acte de 1639 , ou Anthoine du PONT est present (donc demi-frere de Constance) confirme qu'il s'agit bien de notre Anthoinette (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

bonne soirée à tous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
Michelle
ps : pour les navets, je ne compte pas, il y en a trop, ce n'est pas un panier qu'il faudrait mais des tas de wagons...et on n'a pas encore trouvé la locomotive (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

[† fmartin]

Bonjour à tous, bonjour Michelle
La nuit portant conseil, un gros bémol concernant Antoine DU PONT. N'en déplaise à Hergé, il y a DU PONT et DU PONT.
Dans l'acte de 1639, il doit s'agir du fils de Jeanne DU QUESNE, demi-frère des MAQUINGHEN. Il est fort peu probable qu'il s"agisse du même Antoine DU PONT fils de Antoinette PENNIER en 1635. Cela ne remet pas en cause le fait que cette Antoinette PENNIER pourrait être la mère de Constance, mais...
Amicalement, François

Ce message a été modifié par fmartin - 21/03/2011 à 12:30.

[mpenas]

Bonjour François, bonjour à toutes et tous

Effectivement, hier dans ma hate, je n'ai pas réalisé qu'Anthoine DUPONT, le fils d'Anthoinette PENNIER, était encore un enfant et que l'autre Anthoine dont je ne connaissais pas l'existence etait un adulte qui defendait Jeanne du QUESNE, ce qui est normal si c'est sa mère (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
Aussi, je ne comprenais pas pourquoi cet Anthoine DUPONT(1/2 frere de Constance) defendait Jeanne du QUESNE, n'ayant rien à voir avec elle^^
Merci pour l'info qui me remet les pendules à l'heure (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
Alors Anthoinette PENNIER qui teste n'est peut etre pas celle qui est la mère de Constance ? Quelle deception!!!
Je vais chercher s'il y a des actes des DUPONT, si un indice peut nous faire decouvrir qu'il s'agit bien de la meme
Anthoinette.

Amitié
Michelle

Ce message a été modifié par mpenas - 21/03/2011 à 09:59.

[† fmartin]

Badaboum!!!
Je crains que ce ne soit pas la bonne Antoinette PA(E)NNIER. Dans les insinuations du Boulonnais, la compagne de Bertrand DU GARANé est citée épouse de Jean DE PERNES, laboureur, au cm de sa fille Constance le 29/6/1623.
Amicalement, François

[vlecuyer]

Bonjour,

baptisée à Boulogne (St-Joseph je crois) le 07.02.1608

je ne trouve pas en ligne de baptêmes antérieurs à 1609 à Boulogne-St Joseph (5Mi R160/11, qui n'apparaît même pas en demandant 1608 à Boulogne, et encore moins en précisant la paroisse)...
Quelqu'un sait-il si et comment ces actes de 1608 seraient consultables en ligne ?