BERNARD x DEVILLERS, Région Arras, Mont-St-Eloi Options

[prlegrand]

Bonjour à tous,

Je viens demander l'avis des experts en contrats Béthencourt (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

Mon ancêtre Adrien LEGRAND a épousé en 1698 Marie Thérèse DEVILLERS, ce qu'indique le CM 2J10 176R, du 16/5/1698.
Suivant la même source, Marie Thérèse DEVILLERS était alors veuve d'un Bernard "N" - c'est le "N" qui motive le présent appel à l'aide.
En effet, je me suis procuré auprès de l'AGP les relevés des CM Béthencourt pour les LEGRAND d'une part, pour les DEVILLERS d'autre part.
Le problème est qu'il est indiqué dans l'un que le 1er et défunt époux de Marie Thérèse se nommait Bernard LESAFFE, et dans l'autre qu'il se nommait Bernard LECOSSE : on devine un déchiffrage difficile...

Si vous avez des lueurs sur cette divergence - quitte à proposer une troisième version (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) - je suis très intéressé : car j'ignore tout de la filiation de Marie Thérèse DEVILLERS et trouver éventuellement son 1er mariage pourrait me faire avancer.

Vous remerciant par avance,
Pierre-René

[cziemczak]

Bonsoir Pierre René,

ma première lecture donnerait qu'elle est veuve de N. (prénom que je ne déchiffre pas (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) ) BERNARD, BERNARD étant le patronyme.

Lui connait-on des enfants de cette union?

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

[prlegrand]

Bonjour Christophe,

Un grand merci pour cette réponse, qui ouvre d'autres possibilités (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)
Ça y est, je tiens donc une troisième version, qui est sans doute la bonne.

Petite question au passage : quel est ce mot qui a été pris pour le patronyme de ce BERNARD, et qui logiquement doit se trouver juste après celui-ci dans le texte (mot qui a été pris une fois pour "Lecosse", une autre fois pour "Lesaffe") ?

Une autre chose qui m'intrigue : dans les deux relevés, il est indiqué que Marie Thérèse DEVILLERS vivait à Mont-Saint-Eloy lorsque le CM a été établi. Or j'ai parcouru dans tous les sens les RP de Mont-St-Éloi (il y a déjà longtemps, c'est vrai), et je ne me souviens pas de la mention de patronymes comme DEVILLERS ou BERNARD à cette époque-là dans cette paroisse-là...
Phonétiquement "proches" de BERNARD, il y avait des BAYARD, voire des BOUBERT ou des BRISMAIL... Mais si tu lis sans problèmes BERNARD, je prends tel quel (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Parmi les éléments qui viennent compliquer les choses, un trou dans les registres de sépultures à Mont-St-Éloi de 1695 à 1721, donc inutile d'y chercher le décès éventuel d'un N. BERNARD peu avant 1698.

Pour répondre à ta question, je n'ai aucun enfant du 1er mariage de Marie Thérèse DEVILLERS.

De son mariage avec Adrien LEGRAND sont issus au moins 6 enfants, nés de 1699 à 1712 et tous baptisés à Arras Saint-Aubert.
La fille aînée, Marie Marguerite Thérèse LEGRAND, se marie le 2 juin 1722, à Arras St-Sauveur (CM 2J11 282V du 23 mai 1722), avec Jean François LALLOUX. Témoin du CM comme du mariage : son oncle Clément DEVILLERS (cabaratier selon le CM). Marie Thérèse avait donc un frère, Clément, dont je n'ai hélas pas trouvé la trace ailleurs.

J'ignore les lieux de baptême (ca 1670) et de sépulture (après juillet 1741) de Marie Thérèse DEVILLERS.
Idem pour son 2ème époux, Adrien LEGRAND (Adrien, Adrien Eloy ou Adrien Noël, ça varie...), cité manouvrier à Arras en 1712, tonnelier dmt Carency en mai 1722, et laboureur dmt Carency en 1737 - mais je n'ai pas trouvé sa sépulture à Carency.
Et j'ignore aussi où ces deux-là se sont mariés.

Tout ceci est assez flou, non ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

En tout cas, merci encore pour le coup de pouce (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Pierre-René

[prlegrand]

C'est encore moi... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Petite requête adressée à Daniel (MORAND) : suite à la contribution de Christophe, te serait-il possible de changer l'intitulé du présent topic : "BERNARD x DEVILLERS", plutôt que "LESAFFE (LECOSSE) x DEVILLERS" - qui n'a plus de sens désormais ?

En te remerciant par avance (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Amitiés,
Pierre-René

[cziemczak]

Bonjour Pierre René

Ça y est, je tiens donc une troisième version, qui est sans doute la bonne.

Seul l'avenir le dira, en l'état, je n'ai aucune certitude

Petite question au passage : quel est ce mot qui a été pris pour le patronyme de ce BERNARD, et qui logiquement doit se trouver juste après celui-ci dans le texte (mot qui a été pris une fois pour "Lecosse", une autre fois pour "Lesaffe") ?

Dans les contrats relevés par Adolphe, on a toujours le prénom suivi du nom (sauf quand il fait des omissions), c'est pour cette raison que je pense que BERNARD est le patronyme

Petite requête adressée à Daniel (MORAND) : suite à la contribution de Christophe, te serait-il possible de changer l'intitulé du présent topic : "BERNARD x DEVILLERS", plutôt que "LESAFFE (LECOSSE) x DEVILLERS" - qui n'a plus de sens désormais ?

Si j'ai raison oui, mais en l'état, il faudrait mieux associer la troisième version.

le contrat en image permettra j'espère à d'autres colistiers d'apporter des éléments (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[dmorand]

Bonjour à tous,
Bonjour Pierre René,

Pas de problème pour le titre. Il sera corrigé selon ta volonté (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) .

Si je ne me trompe pas, on doit pouvoir retrouver le patronyme BERNARD du côté de Maroeuil, au plus prés. Mais il est aussi répandu, on le trouve comme à Hamblain les Prés, Ivergny et d'autres lieux encore.

Amicalement,

[cziemczak]

Témoin du CM comme du mariage : son oncle Clément DEVILLERS (cabaratier selon le CM). Marie Thérèse avait donc un frère, Clément, dont je n'ai hélas pas trouvé la trace ailleurs.

Idem pour son 2ème époux, Adrien LEGRAND (Adrien, Adrien Eloy ou Adrien Noël, ça varie...), cité manouvrier à Arras en 1712, tonnelier dmt Carency en mai 1722, et laboureur dmt Carency en 1737 - mais je n'ai pas trouvé sa sépulture à Carency.

Peut être une piste puisque ce contrat associe DEVILLERS, Carency, Arras, Clément:

Contrat de mariage 1 février 1703 - 2J10/250R
Jean Baptiste SEVIN tisserand demeurant à Carency, Marie LANSEL sa femme et Simon SEVIN leur fils à marier
Jeanne Françoise DEVILLERS fille à marier assistée de Pierre LHERBIER son beau frère demeurant à Carency, de Laurent DEVILLERS son frère demeurant à Carency, de Clément DEVILLERS son frère mesureur de grains à Arras.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[fcroquefer]

Contrat de mariage 1 février 1703 - 2J10/250R
Jean Baptiste SEVIN tisserand demeurant à Carency, Marie LANSEL sa femme et Simon SEVIN leur fils à marier
Jeanne Françoise DEVILLERS fille à marier assistée de Pierre LHERBIER son beau frère demeurant à Carency, de Laurent DEVILLERS son frère demeurant à Carency, de Clément DEVILLERS son frère mesureur de grains à Arras.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Bonjour,

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/merci.png) Christophe du contrat du 3 ème enfant de mes sosa (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Francis

[prlegrand]

ma première lecture donnerait qu'elle est veuve de N. (prénom que je ne déchiffre pas (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) ) BERNARD, BERNARD étant le patronyme.

Re bonjour,

Avec les explications de Christophe et au vu de l'image (merci, merci, Christophe !), pour moi il n'y a pas de doute, BERNARD est bien le patronyme du 1er époux de Marie Thérèse DEVILLERS.
Je m'étonne donc de la double erreur commise par l'auteur des deux relevés, M. Fleury LETHURGEZ, qui était pour le moins habitué à lire les CM Béthencourt dans le texte : pourquoi a-t-il pensé par deux fois que le patronyme était placé avant le prénom ?

Merci donc aussi à Daniel, pour le changement de l'intitulé de ce topic (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

En ce qui concerne le prénom du défunt 1er mari, c'est en effet très perturbant !
Je serais partant pour une finale en "sse", point trop fréquente pour un prénom masculin...
La proposition : "Artusse" - pour Arthus - vous fait-elle vous tordre de rire ??

Amitiés,
Pierre-René

[prlegrand]

Témoin du CM comme du mariage : son oncle Clément DEVILLERS (cabaratier selon le CM). Marie Thérèse avait donc un frère, Clément, dont je n'ai hélas pas trouvé la trace ailleurs.
[...]

Peut être une piste puisque ce contrat associe DEVILLERS, Carency, Arras, Clément:

Contrat de mariage 1 février 1703 - 2J10/250R
Jean Baptiste SEVIN tisserand demeurant à Carency, Marie LANSEL sa femme et Simon SEVIN leur fils à marier
Jeanne Françoise DEVILLERS fille à marier assistée de Pierre LHERBIER son beau frère demeurant à Carency, de Laurent DEVILLERS son frère demeurant à Carency, de Clément DEVILLERS son frère mesureur de grains à Arras.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Bonsoir Christophe,

On retrouve bien ce Clément DEVILLERS, déjà désigné mesureur de grains à Arras, comme témoin du CM de sa soeur Marie Anne, CM 2J10 204 R du 30 mars 1699 :
- Pierre LHERBIER fils d'André et Martine COURIER, dmt à Carency
- Marie Anne DEVILLERS fille de feu André et d'Anne BRUNELLE, dmt à Carency.

Nous avons donc une fratrie : Jeanne Françoise, Clément, Laurent et Marie Anne, enfants du couple André DEVILLERS x Anne BRUNELLE.

Mais le Clément DEVILLERS deux fois cité mesureur de grains est-il la même personne que le Clément DEVILLERS cité une fois cabaretier ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

(Ma source est toujours le relevé AGP des CM Béthencourt pour le patronyme DEVILLERS.)

Amitiés,
Pierre-René

[cziemczak]

Bonsoir Pierre René,

Ce qui est sur, c'est qu'il a des attaches à Mont Saint Eloi

Contrat de mariage 25 mai 1709 - 2J10/339R
André BRUNEL à marier fils de Charles et d’Anne DAMBRINES natif d’Agnès demeurant au Mont Saint Eloi assisté de Clément DEVILLERS mesureur de grains demeurant à Arras son cousin germain âgé de vingt six ans et neuf mois.
Marie Jeanne RIMBAULT fille de feu Adrien et de vivante Claire HOCQUET assistée d’Edouard RIMBAULT maréchal demeurant à Carency son frère germain.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[cziemczak]

Bonjour Pierre René

J'ai celui là qui doit apparaître dans le relevé Léthurgez:

Contrat de mariage 25 janvier 1713 - 2J10/424R
Clément DEVILLERS marchand demeurant à Arras veuf de Jeanne Marguerite MINARD.
Antoine GUILMAN laboureur à Cambligneul veuf de Marie LELEU et Marie Thérèse GUILMAN sa fille à marier assistée de Jean GUILLEMAN marchand à Arras son oncle, de Guilain DHOUDAIN procureur à Aubigny et demeurant à Camblain l’Abbé son beau frère à cause de Marie Françoise GUILMAN sa femme.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

[prlegrand]

J'ai celui là qui doit apparaître dans le relevé Léthurgez:

Contrat de mariage 25 janvier 1713 - 2J10/424R
Clément DEVILLERS marchand demeurant à Arras veuf de Jeanne Marguerite MINARD.
Antoine GUILMAN laboureur à Cambligneul veuf de Marie LELEU et Marie Thérèse GUILMAN sa fille à marier assistée de Jean GUILLEMAN marchand à Arras son oncle, de Guilain DHOUDAIN procureur à Aubigny et demeurant à Camblain l’Abbé son beau frère à cause de Marie Françoise GUILMAN sa femme.

Christophe

Bonjour Christophe,

Oui, ce Clément-là figure bien dans le relevé Léthurgez, pour le même CM.
MAIS avec deux nuances : la date indiquée est le 25 juin, non le 25 janvier ; les témoins de la mariée ne sont pas mentionnés (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)
Or je retrouve parmi ceux-ci Guislain D'HOUDAIN, fils d'un couple d'ancêtres miens (Barthélémy x Anne DE CASSEL), lequel a tenté d'envahir le monde (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) : 19 enfants en deux mariages, dont 11 nés de ladite Marie Françoise GUILLEMANT !
Donc, si ce n'est toujours pas le bon Clément DEVILLERS, tu m'auras au moins permis d'ajouter quelques éléments à mes collatéraux (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

On retrouve ce même Clément DEVILLERS dans deux CM Béthencourt, qui sont les mariages de ses fils :

- CM 2J12 277R du 29 août 1737 (et 289R) : Paul DEVILLERS x Marie Elisabeth HENNEBOIS
- CM 2J13 138R du 24 novembre 1741 : Jean Baptiste DEVILLERS x Marie Catherine Védastine MINART

NB Dans les deux CM, Clément est cité censier au faubourg des Alouettes, et non plus marchand à Arras - il a donc grimpé l'échelle sociale ; mais a-t-il jamais été cabaretier ?

Amitiés, et merci une fois encore à toi, Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Pierre-René

[cziemczak]

MAIS avec deux nuances : la date indiquée est le 25 juin, non le 25 janvier ;

Bonjour Pierre René,

Après vérification, c'est Fleury qui a bien relevé la date.

Il s'agit bien de juin.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[aleyssac]

Bonjour Christophe,

Un grand merci pour cette réponse, qui ouvre d'autres possibilités (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)
Ça y est, je tiens donc une troisième version, qui est sans doute la bonne.

Petite question au passage : quel est ce mot qui a été pris pour le patronyme de ce BERNARD, et qui logiquement doit se trouver juste après celui-ci dans le texte (mot qui a été pris une fois pour "Lecosse", une autre fois pour "Lesaffe") ?

Une autre chose qui m'intrigue : dans les deux relevés, il est indiqué que Marie Thérèse DEVILLERS vivait à Mont-Saint-Eloy lorsque le CM a été établi. Or j'ai parcouru dans tous les sens les RP de Mont-St-Éloi (il y a déjà longtemps, c'est vrai), et je ne me souviens pas de la mention de patronymes comme DEVILLERS ou BERNARD à cette époque-là dans cette paroisse-là...
Phonétiquement "proches" de BERNARD, il y avait des BAYARD, voire des BOUBERT ou des BRISMAIL... Mais si tu lis sans problèmes BERNARD, je prends tel quel (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Parmi les éléments qui viennent compliquer les choses, un trou dans les registres de sépultures à Mont-St-Éloi de 1695 à 1721, donc inutile d'y chercher le décès éventuel d'un N. BERNARD peu avant 1698.

Pour répondre à ta question, je n'ai aucun enfant du 1er mariage de Marie Thérèse DEVILLERS.

De son mariage avec Adrien LEGRAND sont issus au moins 6 enfants, nés de 1699 à 1712 et tous baptisés à Arras Saint-Aubert.
La fille aînée, Marie Marguerite Thérèse LEGRAND, se marie le 2 juin 1722, à Arras St-Sauveur (CM 2J11 282V du 23 mai 1722), avec Jean François LALLOUX. Témoin du CM comme du mariage :

son oncle Clément DEVILLERS (cabaratier selon le CM). Marie Thérèse avait donc un frère, Clément, dont je n'ai hélas pas trouvé la trace ailleurs.

J'ignore les lieux de baptême (ca 1670) et de sépulture (après juillet 1741) de Marie Thérèse DEVILLERS.
Idem pour son 2ème époux, Adrien LEGRAND (Adrien, Adrien Eloy ou Adrien Noël, ça varie...), cité manouvrier à Arras en 1712, tonnelier dmt Carency en mai 1722, et laboureur dmt Carency en 1737 - mais je n'ai pas trouvé sa sépulture à Carency.
Et j'ignore aussi où ces deux-là se sont mariés.

Tout ceci est assez flou, non ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

En tout cas, merci encore pour le coup de pouce (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Pierre-René

Bonjour,
Je suis nouveau dans ce forum et espère avoir effectué les bonnes manoeuvres pour ce premier message. Un peu plus tard au XVIIIème on trouve Jean Charles Clément DEVILLERS, aubergiste, décédé à Ronville les Arras le 27 novembre 1792 (information portée dans l'acte de mariage de sa fille Rosalie avec Jean Baptiste Joseph TONNELLIER le 27 novembre 1811 à Arras).
Arnaud

[prlegrand]

En ce qui concerne le prénom du défunt 1er mari, c'est en effet très perturbant !
Je serais partant pour une finale en "sse", point trop fréquente pour un prénom masculin...
La proposition : "Artusse" - pour Arthus - vous fait-elle vous tordre de rire ?

Bonsoir,

Ou Ba(p)tiste ???

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

Ça continue à me perturber, cette histoire de prénom (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

[cdubrulle]

De son mariage avec Adrien LEGRAND sont issus au moins 6 enfants, nés de 1699 à 1712 et tous baptisés à Arras Saint-Aubert.
La fille aînée, Marie Marguerite Thérèse LEGRAND, se marie le 2 juin 1722, à Arras St-Sauveur (CM 2J11 282V du 23 mai 1722), avec Jean François LALLOUX. Témoin du CM comme du mariage : son oncle Clément DEVILLERS (cabaratier selon le CM). Marie Thérèse avait donc un frère, Clément, dont je n'ai hélas pas trouvé la trace ailleurs.

J'ignore les lieux de baptême (ca 1670) et de sépulture (après juillet 1741) de Marie Thérèse DEVILLERS.
Idem pour son 2ème époux, Adrien LEGRAND (Adrien, Adrien Eloy ou Adrien Noël, ça varie...), cité manouvrier à Arras en 1712, tonnelier dmt Carency en mai 1722, et laboureur dmt Carency en 1737 - mais je n'ai pas trouvé sa sépulture à Carency.
Et j'ignore aussi où ces deux-là se sont mariés.
Pierre-René

Bonjour Pierre René.
J’ai Jean François Lalou et Marie Marguerite LEGRAND dans nos ancêtres, avec Adrien LEGRAND et Marie Thérèse DEVILLERS comme parents.
Vos messages confirment pour moi le nom DEVILLERS car sur l’acte de naissance de Marie Marguerite LEGRAND le 4 / 3 / 1699 le patronyme de la mère est en deux mots et pas très clair. J’avais interprété “ de VILET” . Comme vous , je n’ai rien sur ce couple LEGRANDxDEVILLERS sinon les naissances d’enfants à Arras St Aubert.

Dans mes notes relevées du microfilm des actes paroissiaux d’ Arras St Aubert, j’ai Jeanne Thérèse LEGRAND née le 19 mai 1712 fille de Adrien LEGRAND et Marie Thérèse DEVILLERS. et dont la marraime est “fille d’un archer du prévost” Je n’ai pas les naissances des autres enfants. Comme vous en citez six, pourriez-vous me les passer? Un grand merci d’avance.

Auriez-vous par hasard le décès de Marie Marguerite LEGRAND qui doit avoir eu lieu aprés 1758?
Son mari Jean François Lalou est mort le 30 mars 1758 à Achicourt.

-18 juin 2007- NB Dans les deux CM, Clément est cité censier au faubourg des Alouettes, et non plus marchand à Arras - il a donc grimpé l'échelle sociale ; mais a-t-il jamais été cabaretier ?

Faubourg des Alouettes est à Achicourt, si cela peut aider.
Cordialement, Christiane

[cziemczak]

Ça continue à me perturber, cette histoire de prénom (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

Bonjour Pierre René,

Il y a une autre façon de voir le contrat posant problème: comme sur certains autres rencontrés, Béthencourt a "mangé" une partie du contrat, le rendant incompréhensible en absence d'autres éléments.

une trace du couple qui donnera peut être ultérieurement un intérêt.

755 - Contrat de mariage 14 août 1733 - 2J12/185v
Guilain DUPUIS fils à marier de feu Jean et de Marie LAMAITRE demeurant à LIEVIN
Thérèse MOISE fille à marier de feu Pierre et de Marie BAYART demeurant à CARENCY assistée de Pierre MOISE son frère, d’Adrien LEGRAND et de Marie Thérèse DEVILLERS sa femme tante à ladite MOISE demeurant à Carency

A noter que les BMS avant 37 de Mont Saint Eloi peuvent peut être donner des renseignements.

A noter que le contrat de mariage existe peut être encore sous forme de copie dans un des nombreux notaires d'Arras non encore relevés.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[jziemczak]

Bonjour
Des nouvelles de Clément DEVILLERS

655 : 4 E19/206 f°757v – contrat de mariage du 1er janvier 1714
Pierre DERANSART fils à marier de Jean et de Marie ALLART assisté d’Antoine, Martin, Adrien et de Pierre DERANSART ses frères tous demeurant au faubourg des Alouettes de cette ville d’Arras
- Antoinette de GAVERELLE veuve de Michel GODART laboureur demeurant à Ablain-Saint-Nazaire et Sainte Catherine GODART sa fille à marier assistée d’Eustache CUVELLIER marchand de houblon demeurant audit Ablain son ami, de Clément DEVILLERS son cousin cabaretier demeurant audit faubourg des Alouettes



- MINART Paul x CAMIER Marie Madeleine

1 - Antoine ° 17.01.1683 Arras St. Madeleine Parrain : Jean CAMIER. Marraine BONAVENTURE Marie

2 - Marie Madeleine ° 09.05.1684 Arras St. Madeleine x 11.02.1710 Arras St. Nicolas en l'Atre ( témoin, Laurent François MINART, frère ) à Louis François BLANCHET ° 09.07.1687 Arras St. Géry, fils de Jacques et de Marie Magdeleine CENSIER

3 - Marie Marguerite ° 16.03.1686 Arras St. Madeleine ( parrain, Michel DUBOIS, marraine, Marie Marguerite MASSE ) x 15.02.1707 Arras St. Madeleine à DERVILLERS Clément ° Arras St. Nicolas sur les Fossés, cabaretier à St. Jean de Ronville + 22.12.1743 Arras St. Sauveur icelui xx 04.07.1713 Arras St. Sauveur à Marie Thérèse GUILLEMAN ° Camblain Cambigneul dont du 1er lit
a) Louis Joseph DERVILLERS ° 06.06.1711 Arras St. Nicolas sur les Fossés ( marraine, Marie Thérèse MINART ) et d’autres


Note : Pas de naissance Clément DEVILLERS à Arras et de mémoire au 1er mariage avec MINART il devait habiter la paroisse indiquée
Le décès de Clément est sec


476 - Contrat de mariage 1 février 1703 - 2J10/250r
Jean Baptiste SEVIN tisserand demeurant à Carency, Marie LANSEL sa femme et Simon SEVIN leur fils à marier
Jeanne Françoise DEVILLERS fille à marier assistée de Pierre LHERBIER son beau frère demeurant à Carency, de Laurent DEVILLERS son frère demeurant à Carency, de Clément DEVILLERS son frère mesureur de grains à Arras.

[prlegrand]

Bonjour à tous,
bonjour à Christiane en particulier,

Réponse un peu tardive, mais je m'étais perdu dans d'autres branches (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)

J’ai Jean François Lalou et Marie Marguerite LEGRAND dans nos ancêtres, avec Adrien LEGRAND et Marie Thérèse DEVILLERS comme parents.
[...]
Comme vous , je n’ai rien sur ce couple LEGRANDxDEVILLERS sinon les naissances d’enfants à Arras St Aubert.

Nous sommes donc cousins par le couple LEGRAND x DEVILLERS (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Avez-vous les parents d'Adrien LEGRAND, à savoir Pierre LEGRAND x Marie Claire DUCASTEL ?
Voilà un autre joli casse-tête... Pour en savoir un peu plus allez donc voir :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ic=3330&hl=
et accessoirement :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...c=35136&hl=

Dans mes notes relevées du microfilm des actes paroissiaux d’ Arras St Aubert, j’ai Jeanne Thérèse LEGRAND née le 19 mai 1712 fille de Adrien LEGRAND et Marie Thérèse DEVILLERS. et dont la marraime est “fille d’un archer du prévost” Je n’ai pas les naissances des autres enfants. Comme vous en citez six, pourriez-vous me les passer?

- Marie Marguerite Thérèse LEGRAND ° le 3 mars 1699 à Arras (St-Aubert) (votre ancêtre), parrain : Jean François Maréchal (S) ; marraine : Marie Marguerite Fontaine (S), x Jean François LALLOUX le 2 juin 1722 à Arras (St-Sauveur) (CM 2J11 282V, du 23/05/1722), dont 8 enfants ; je n'ai pas son décès
- Jeanne Joseph Clémence LEGRAND ° le 25 février 1702 à Arras (St-Aubert), + le 19 mai 1712 à Arras (St-Aubert)
- Adrien François LEGRAND ° le 6 juillet 1704 à Arras (St-Aubert), parrain : Adrien Lefebvre (S) ; marraine : Catherine Brunel (S), x Marie Marguerite HEMERY le 26 novembre 1737 à Carency (CM 2J12 281R du 9/11/1737), xx Jeanne Joseph BOUBERT le 4 juillet 1741 à Mont-St-Éloi (CM 2J13 115R du 28/6/1741), + le 16 août 1775 à Carency
- Marie Joseph Chrétienne LEGRAND ° le 19 octobre 1706 à Arras (St-Aubert), x Augustin RIQUEBOURG le 4 juillet 1730 à Carency (23/6/1730 CM 2J12 50V du 23/6/1730)
- Nicolas François LEGRAND ° le 31 janvier 1709 à Arras (St-Aubert) (mon ancêtre), parrain : Nicolas François Broud (N) ; marraine : Marie Antoinette Lavenne (S), x Catherine Angélique BOUBERT en 1733 (CM 2J12 176V du 14/11/1733), + le 29 mars 1781 à Mont-St-Éloi
- Jeanne Thérèse LEGRAND ° le 25 mars 1712 à Arras (St-Aubert), parrain : Pierre Antoine Falempin (S), fils d'un boulanger ; marraine : Marie Jeanne Laforêt (S), fille d'un archer du prévôt de la maréchaussée d'Artois - tous deux dmt Arras St-Aubert. (Apparemment nous ne sommes pas d'accord sur la date de sa naissance.)

Amitiés,
Pierre-René