POI x BAILLY, Samer, Halinghen Options

[wdagbert]

Bonjour,

Antoine POI épouse Jeanne BAILLY le 28/07/1681 à Halinghen.

Toujours à Halinghen, celle-ci décède le 3/5/1704 et il se remarie le 21/02/1708 avec Marie REMI où il décède le 01/11/1736, âgé de 87ans environ.

L'ascendance de Jeanne BAILLY est largement connue et vérifiable , elle est la fille de François, procureur d'office à Halinghen et de Peronne POIGNANT.

Il existe un Contrat de Mariage le 2/6/1681 concernant ce couple et je souhaite savoir si la filiation qui m’intéresse ici, à savoir celle d'Antoine POI indiquée sur Geneanet en est issue ou pas.
En effet, selon les sources, ce contrat (qui est chez Maître Levasseur ou Miellet selon) "donnerait" Charles et Jeanne BERTOUT comme parents d'Antoine.
Je doute un peu de cette filiation car au niveau générationnel, il me semble que Charles (x BERTOUT) serait plutôt frère d'Antoine. Bien-sûr je peux me tromper mais j'aimerais avoir des éléments fiables.
J’espère que le contenu de contrat est connu et pourra donc être ici communiqué afin de lever mes doutes.

Il existe aussi un contrat pour la deuxième union le 10/2/1708 chez Leriche, pour lequel je créerai éventuellement un sujet si le contenu apparait connu et probant.

Vous remerciant par avance pour l'intérêt porté à ce sujet,
Cordialement,

Will.

[brvasseur]

Bonjour Will,bonjour à tous,

Charles POYE et Jeanne BERTOUL(?) est également l'ascendance que donne Euphroisine dans son relevé des CM des notaires du Boulonnais ,CM rédigé par Pierre MIELLET à Samer ref. 4E-128/22


Bonne journée.

[wdagbert]

Bonjour Bruno,

Merci pour cette confirmation.

Si quelqu'un (et particulièrement Sylvie que je salue au passage) a connaissances des témoins pour l'époux sur ce Contrat, je suis grandement intéressé!

Merci!

Cdt
Will

[vlecuyer]

Bonjour Will,

il me semble que Charles (x BERTOUT) serait plutôt frère d'Antoine

qu'est-ce qui peut te faire penser ça ?

On doit toujours se méfier d'un document isolé, même d'un cm. Il peut contenir un lapsus, ou avoir été mal lu ou interprété.
Mais en l'occurrence la chronologie semble confirmée par un frère germain d'Antoine (né des deux mêmes parents) : Claude POYE/POIX/etc..., époux de Marie MOREL le 03/10/1682 à Samer après cm du 19/09 également chez Pierre MIELLET.
Claude décède le 06/01/1736 à 82 ans, ce qui place sa naissance vers 1654, en cohérence avec la naissance d'Antoine vers 1649, et donc le mariage des parents très grossièrement autour de 1650.

Très bonne journée,

[wdagbert]

Bonjour Vincent,

je n'avais pas de certitude non plus, c'est pour çà que j'avais besoin d'une confirmation.

Mais, pour infos, ce qui m'avait cependant fait douter c'est:

- le baptême en 1672 à Halinghen d'un enfant du couple Charles x BERTOUT qui me semblait bien éloigné et surtout esseulé par rapport aux autres enfants nés effectivement vers 1650 (Jean ca1644, Antoine ca1649 et Claude ca1654), mais cela restait du domaine du possible... Soit un enfant dernier né après de nombreux décès en bas-âge (ou disparus des registres), soit un enfant longtemps après... pourquoi pas...

- le décès d'un Claude POYE en 1701, âgé de 80 ans qui me semblait plus probable comme père que Charles, de par l'âge, le prénom et le lieu de décès, mais là ce n’était vraiment qu'une supposition. A moins bien-sur que ce Claude = Charles.... possible aussi, non?

Bref, les témoins au Cm pourraient confirmer ou pas un oncle Claude, voir d'autres frères-beau-frères donc enfants de Charles x BERTOUT nés entre 1654 et 1672...


Qu'en penses-tu?
Amicalement,

Will.

[vlecuyer]

Re Will,

je n'avais pas de certitude non plus, c'est pour çà que j'avais besoin d'une confirmation

pas de souci, moi aussi j'ai beaucoup de difficulté à me contenter d'un seul acte, même notarié, que rien ne viendrait confirmer, car il peut toujours y avoir une difficulté de lecture (les mots "père" et "frère" se ressemblent évidemment beaucoup, surtout écrits par un notaire...).
En l'occurrence, il y a au moins 2 CM ce qui à mon avis élimine les derniers doutes.

- le baptême en 1672 à Halinghen d'un enfant du couple Charles x BERTOUT

Patronyme écrit POUAY... en effet, je n'avais pas fait le rapprochement...


Par contre, tu cites un Jean POI (ou variante) né vers 1644, parles-tu de l'époux de Suzanne FOURDINIER ? Car là aussi il y a un CM, toujours chez Pierre Miellet, daté du 26/01/1683, dont le relevé consulté dit pour le contractant qu'il serait fils d'Adrien et de Marie BERTON : lire BERTON pour BERTOU c'est très possible, mais les 2 prénoms seraient faux ?


Bien amicalement,

[wdagbert]

Re Vincent,

j'ignore si il s'agit de l'époux de Suzanne FOURDINIER, il y a un acte de sépulture à Halinghen le 9/12/1712 de Jean POIX, 68ans, sans aucune précision (ni pour être l'époux de Suzanne FOURDINIER, ni pour être frère d'Antoine d'ailleurs)

Mais de toute façon, il y a surement plusieurs Jean POIX car je n'ai pas l'impression que ce soit la même signature aux 2 mariages d'Antoine, mais c'est vrai que cela peut évoluer (de Jehan à Jean ok pourquoi pas, de POI à POIX, moins sûr)



(ps: je voulais insérer les 2 images des signatures mais vraiment je sèche sur ce forum pour faire çà...)

Will.

Ce message a été modifié par wdagbert - 21/04/2020 à 13:42.

[vlecuyer]

(ps: je voulais insérer les 2 images des signatures mais vraiment je sèche sur ce forum pour faire çà...)

Je pense que le plus simple est dépôt en galerie puis insertion dans le message, c'est ce que je fais (j'utilise le format .gif : il est encodé sur 1 octet/pixel ce qui limite le poids de l'image, et il permet l'emploi des transparences ; mais le forum supporte d'autres formats).

aux autres enfants nés effectivement vers 1650 (Jean ca1644, Antoine ca1649 et Claude ca1654)

acte de sépulture à Halinghen le 9/12/1712 de Jean POIX, 68ans, sans aucune précision (ni pour être l'époux de Suzanne FOURDINIER, ni pour être frère d'Antoine d'ailleurs)

OK, donc Jean (+1712) n'est pas assuré d'être fils de Charles (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Chronologiquement, il pourrait s'agir de l'époux de Suzanne FOURDINIER, mais alors et d'après le relevé de leur CM, il serait fils d'un Adrien.

[wdagbert]

aux autres enfants nés effectivement vers 1650 (Jean ca1644, Antoine ca1649 et Claude ca1654)

acte de sépulture à Halinghen le 9/12/1712 de Jean POIX, 68ans, sans aucune précision (ni pour être l'époux de Suzanne FOURDINIER, ni pour être frère d'Antoine d'ailleurs)

OK, donc Jean (+1712) n'est pas assuré d'être fils de Charles (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Chronologiquement, il pourrait s'agir de l'époux de Suzanne FOURDINIER, mais alors et d'après le relevé de leur CM, il serait fils d'un Adrien.

Effectivement, rien ne prouve ni l'un ni l'autre ni qu'il s'agisse du même.

Cependant, pour être complet, il faut signaler 2 + Adrien POYE à Halinghen à cette période : 1/1677 et 13/8/1680 mais aucune info supplémentaire à leurs sujets donc pas de lien à priori.

Je pense donc que pour le moment je vais me contenter d'Anthoine, fils de Charles et Jeanne BERTOUT, avec un frère Claude x MOREL, en attendant que le CM en question ne donne éventuellement plus d'informations.

Mais 1649 à 1672... çà fait beaucoup quand même.... (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

A plus,
Amicalement,
Will

Ce message a été modifié par wdagbert - 21/04/2020 à 14:16.