ARNOUTS, Zegers cappel |
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ARNOUTS, Zegers cappel |
31/03/2016 à 15:17
Message
#1
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 1 242 Inscrit : 07/11/2009 Membre no 11 343 Logiciel: Aucun de précis |
toutes les généalogies donnent la naissance de Mathieu ARNOUTS le 21-01-1649 à Zegerscappel , fils de Jean ARNOUTS et Marie BARDELS
je ne le trouve pas dans le Mi .. est ce une erreur de date ? Jean ARNOUTS avait épousé en 1e noces ( Marie ,) DESMIDT ; ont eu une fille Petronille née 22-09-1644 à Zegerscappel ; l' acte la dit fille de Jean ( fils de Maurice ) de Rubrouck ... apparement pas d' archives à Rubrouck pour cette date éloignée Merci à ceux qui pourront m' aider Cordialement Marguerite |
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31/03/2016 à 20:15
Message
#2
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Expert Groupe : Membre + Messages : 3 001 Inscrit : 05/06/2009 Membre no 10 590 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir,
toutes les généalogies donnent la naissance de Mathieu ARNOUTS le 21-01-1649 à Zegerscappel , fils de Jean ARNOUTS et Marie BARDELS Une seule généalogie a donné cette information sur généanet, les autres ont recopié sans chercher à lire l'acte..... Jean ARNOUTS avait épousé en 1e noces ( Marie ,) DESMIDT ; ont eu une fille Petronille née 22-09-1644 à Zegerscappel ; l' acte la dit fille de Jean ( fils de Maurice ) de Rubrouck ... apparement pas d' archives à Rubrouck pour cette date éloignée Etes-vous certaine que c'est le même Jean qui épouse Marie DESMIDT et Marie BARDELS (!!!) ? Après la naissance en 1644 à Zegerscappel de Pétronille, le couple Jean AERNOUT X Marie DESMIDT a des enfants à Rubrouck: Josse 25/11/1647 page 4/464 du BMS 1647-1696 http://www.archivesdepartementales.lenord....1&img_num=1 et Jeanne le 19/9/1649 page 7 A moins d'un couple homonyme AERNOUT X DESMIDT il ne peut y avoir de Mathieu fils légitime du même Jean en 1649 à Zeggerscappel Comme à l'époque les "5" ressemblent beaucoup aux "4" j'ai regardé dans le registre de Zeggerscappel les naissances de janvier 1659 page 305/487 du http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu= Milieu de la page de gauche il y a bien avant l'acte du 17/1 la naissance d'un enfant de Jean AERNOUT , la mère est Marie mais je ne lis pas BARDELS , ni Mathieu pour l'enfant. Pas d'indication de parrain, la marraine est de Rubrouck..... Pour des recherches dans ces villages je vous conseille le site gratuit de "Généalogie et Histoire du Dunkerquois" http://www.ghdk-flandre.fr/ Cordialement Claudine Ce message a été modifié par clombard - 31/03/2016 à 23:24. |
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02/04/2016 à 10:18
Message
#3
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Expert Groupe : Érudit Messages : 2 269 Inscrit : 02/10/2005 Lieu : Marseille (13) Membre no 133 Logiciel: Heredis |
Bonjour Marguerite, à toutes et à tous.
Mathieu ARNOUTS o 21.01.1648 Zegerscappel (vue 264) fs Jean x Marie BARDEL. |
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02/04/2016 à 11:02
Message
#4
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 1 242 Inscrit : 07/11/2009 Membre no 11 343 Logiciel: Aucun de précis |
Merci Claudine pour le temps passé à me répondre ; je continuais à " cafouiller" ... Christian VANTOURS vient t- il d' apporter la lumière ; ? Grand merci à lui !
Jean ARNOUT a t- il été marié 2 fois : à Marie de SMIDT puis à Marie BARDEL dans les actes de naissance Jean est toujours dit fils de Maurice du 1e mariage : - - Marie née 21-09-1644 à Zegers - Josse né 25-11-1647 à Rubrouck - Jeanne née 19-09-1649 à Rubrouck puis on a du 2e mariage ( ?) - Mathieu né 21-01-1648 à Zegers Mathieu fils de Jean et Marie BARDEL il épouse à Steene en janvier 1666 Marie WATTE ( 1647 -1715 ) ils ont un fils Mathieu Cornil né v 1670 ( pas trouvé ;; peut être né à Pitgam ? ) Jean ( époux de Marie BARDEL est fs de Jean ( fs de Maurice ) et ... Petronille ( selon A M GERNEZ ) Marie WATTE fa Lievin né à Renty en Artois et de Marie de VINJCK ( leur mariage à Quaëdypre le 5-04-1646 ) il y a à Bergues FF 1045 /54 : Sr Jean WATTE fs de Lievin + Bergues St Martin 2-03-1701 époux de Louise Thérèse LEGIER ( fa Sr Guislain ) " Jean WATTE braxator 27-01-1702 " que signifie braxator ? Jean ne peut avoir une fille Jeanne de Marie de SMIDT le 19-09-1649 et un fils Mathieu le 21-01-1648 de Marie BARDEL y aurait il 2 frères Jean ( fils de Maurice ? ) J' ai encore besoin de vos lumières Grand merci et bon week end ! Marguerite |
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04/04/2016 à 22:18
Message
#5
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Expert Groupe : Membre + Messages : 3 001 Inscrit : 05/06/2009 Membre no 10 590 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Marguerite,
Jean ARNOUT a t- il été marié 2 fois : à Marie de SMIDT puis à Marie BARDEL dans les actes de naissance Jean est toujours dit fils de Maurice du 1e mariage : - - Marie née 21-09-1644 à Zegers - Josse né 25-11-1647 à Rubrouck - Jeanne née 19-09-1649 à Rubrouck puis on a du 2e mariage ( ?) - Mathieu né 21-01-1648 à Zegers J'ai relu les 4 actes de baptême d'enfants de Jean AERNOUT à ZegerscappeL et Rubrouck. La mention"Jean fils de Maurice" ne figure que dans les actes de Zegers. La marraine de l'enfant de l'enfant de 1644 est Pétronille femme de Maurice AERNOUT de Rubrouck, probablement la grand-mère. Pour l'acte de 1647 à Rubrouck, ce que j'avais pris pour "judocum fum (filium)" est "judocam fam(filiam)" , le curé met un accent pour les "u". C'est donc une fille Jossine. Pour la mère on lit DESMEDT Dans l'acte juste au dessus , le parrain est Maurice AERNOUT.Il est donc vivant en novembre 1647. Je pense qu'il aurait été parrain de Jossine si ce Jean ARNOUT (X Marie DESMEDT ou DESMIDT )était son fils. ARNOUT et DESMIDT sont des noms courants dans la région, que dire des prénoms Jean et Marie! Il doit y avoir deux couples Jean ARNOUT X Marie DESMIDT, l'un ayant deux enfants à Rubrouck et un autre Jean ARNOUT fils de Maurice X1 Marie DESMIDT X2 Marie BARDEL et ayant descendance à Zegers Pour "braxator" je ne sais pas, posez votre question dans "entraide numérique", vous aurez certainement une réponse. Cordialement Claudine Ce message a été modifié par clombard - 05/04/2016 à 08:51. |
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05/04/2016 à 08:07
Message
#6
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 335 Inscrit : 03/04/2011 Membre no 13 493 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous,
Le mot "braxator", à vue de nez, doit signifier brasseur... Dans le monument (accessible en ligne) qu'est le grand dictionnaire du latin médiéval de du Cange, on trouve "braciator : cervisiæ confector". C'est donc bien ça. Cordialement; Damien |
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