Bonjour à tous,
Difficulté pour m'accorder avec la lecture de cet acte vue par Geneanet...
Quel est le prénom du père de Louise RONDEEL née à Morbecque le 09/11/1639 fille de ?_____? et de Marie BELS
Parrain: Louis BELS Marraine: Marguerite CALLIER (?)
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1464507959/gallery_18312_3_133536.png
Geneanet dit: Joseph et j'ai beaucoup de mal à avoir la même lecture...
J'ai ma petite idée, mais j'aimerais avoir la vôtre pour la confirmer ou non...!
Merci!
Je dirai Georges. Et peut-être COLLIER pour la marraine.
Bonjour à tous.
Oui, c'est bien "Georgius" qu'on lit (et COLLIERS pour la marraine).
Je descends de ce couple (je puis fournir, si vous êtes preneur, des renseignements sur les parents et beaux-parents de Louise RONDEELS), et j'ai une légère incertitude sur le prénom du père ; si des experts du flamand pouvaient éclairer notre lanterne, ce serait très bien.
En effet, le couple RONDEELS-BELS (sauf homonymie invraisemblable) se marie à Hazebroucq le 25-5-1637 (p. 288), et là on lit : "Judocus RONDEEL et Maria BELS filia Joannis". Par ailleurs, au mariage de Louise dans la même ville le 24-7-1668 (p. 423) avec Thierry (Theodoricus/Dedericus) KIEKEN, il y a parmi les témoins :"Marie veuve de Judocus RONDEEL", très probablement la mère de l’épouse.
Et à Morbecque, on trouve le baptême du premier enfant du couple : Judocus RONDEEL, le 12-5-1638 (p. 234), fils de Judocus et Maria BELS (parrain : Judocus S... = SCHONHERE ? ; marraine : Christine POTTERS - sous réserves : l'écriture de l'acte est vraiment très négligéet).
D'après ce que je sais, le prénom flamand Josse se dit en latin "Judocus". Peut-il aussi être transcrit par Georgius ?
Je suis sûr que "Josse" est parfois confondu avec "Joseph", puisque j'ai un ancêtre de la région de Gand, établi en Artois à la fin XVIIe siècle, qui signait "Joos", et qui était régulièrement désigné par les curés artésiens sous le prénom de Joseph. (D'où, probablement, la mention de "Joseph RONDEELS" sur Geneanet...).
Cordialement.
Damien
Bonjour à tous,
Josse, Joos, Joseph, Judocus = même prénom version flamande, française et latine
le féminin donne Jossine (souvent associé à Françoise)
Bien cordialement
Bonjour Philippe, bonjour Guy, bonjour à tous.
Puisqu’on en est dans les prénoms, je pense bien que « Theodoricus » ou « Dedericus » ne correspond pas du tout au prénom français (ou plutôt grec) Théodore, mais à Thierry (dont la forme flamande doit être quelque chose comme Diederick ou Dierickx…).
Et pour Josse, je pensais plutôt que c’était le nom du saint ermite du Ponthieu (honoré à St-Josse-sur-Mer) et non celui de saint Joseph…
Voici ce que j’ai en plus dans l'ascendance KIEKEN-RONDEEL(S) :
1342 Dedericus / Theodoricus KIEKEN
° Caëstre 9-9-1637 ; b Caëstre 10-9-1637. Son acte de baptême vaut la peine d’être transcrit, car il donne les noms des deux grands-pères : "Anno Domini 1637 ego infrascriptus baptizavi Dedericum filum Joannis KIEKEN filii Dederici et Catharinæ filiæ Caroli DE TOOR conjugum natum 9a, s(usceptores) Dedericus KIEKEN ex Caestere, et Anna filia Caroli DE TOOR, nomine Franciscæ uxoris Caroli DE TOOR ex Vleteren"
2685 Catherine DE TOOR
Sans doute ° Flêtre (tous ses enfants ont un parrain ou une marraine DE TOOR habitant Flêtre)
Elle correspond peut-être à Catherine DE THOIRES, d’Hazebrouck, marraine à Caëstre le 16-12-1647 de Jean KIEKEN (fils de Dedericus KIEKEN et Jeanne VAN BLEUS) ; peut-être est-ce elle qui (devenue veuve) se (re)marie à Hazebrouck le 5-8-1647 avec Jacques DE ROO… D’autant plus que le parrain de Marie KIEKEN (n ° 671) s’appelle Jacques DE ROO : grand-père par alliance du baptisé ?
2686 Josse RONDEELS
-Probablement b Morbecque 15-4-1608 (p. 45) fils de Jean et de Jossine (patronyme de la mère non indiqué)(p. : Josse RONDEL ; m. : Jossine CRIN..)
-Probablement 1X Morbecque 22-11-1633 avec Marie KYTSPOTTER (t. : Pierre et Josse RONDEEL, Pierre KYTSPOTTER et Baudouin …) ; d'où une fille Pétronille b Morbecque 3-10-1634 (p. : Pierre DE POTTERE ; m. : Catherine RONDEELS)
-Probablement + Hazebroucq 22-12-1666 : "[Obiit] Judocus RONDEEL"
5368 Dedericus KIEKEN senior
Certainement celui qui est parrain à Caëstre (Dedericus KIEKEN senior) le 9-10-1646 de Jeanne KIEKEN (certainement sa petite-fille) fille de Dedericus et de Jeanne VAN BLEUS
5370 Charles DE TOOR
5374 Jean BELS
5375 Christine KISTPOTTERS : nommée au baptême de son 1er enfant Nicole b Hazebroucq 5-8-1600 ; seul son prénom est cité aux baptêmes de Jean b 20-9-1605 et de Marie b 27-2-1608
5371 Jean RONDEELS
5372 Jossine …
Cordialement.
Damien
Bonjour Philippe, bonjour à tous.
Je descends aussi de Marie KIEKEN, mais par son 2e enfant Marie Brigitte COUBRONNE ° Steenbecque 27-3-1698 X Thiennes 3-6-1723 Jacques Joseph SENECHAL...
Par ailleurs, j'ai revérifié mes notes : le 2e mariage de Catherine DE TOOR me semble se confirmer ; par ce mariage avec Jacques DE ROO, elle a un petit-fils Adrien VERLINDE b Hazebrouck 14-2-1677 (fils de Jean et Jeanne DE ROO, X Hazebrouck 9-10-1674), dont la marraine est "Louise RONDEEL épouse de Pierre (sic) KIEKEN" : malgré le prénom différent, on reconnaît certainement votre ancêtre 1343 ; la marraine serait une quasi-tante du baptisé (quasi, car en fait, si je ne m'embrouille pas - sans schéma, c'est difficile ! - elle est une bru de la grand-mère du baptisé, avec deux mariages différents pour ladite grand-mère...)
Enfin, un oubli de ma part : Catherine DE TOOR ... de Jacques DE ROO + Hazebrouck 4-12-1664 (p. 71).
Cordialement.
Damien
Bonjour.
Non, je n’ai pas beaucoup d’informations supplémentaires. Juste quelques remarques :
-la date du + de Matthieu COUBRONNE est problématique : il a dû mourir plus tôt, est celui qui meurt en 1730 ne serait qu’un homonyme (cf. la file COUBRONNE X KIEKEN, au forum Flandre intérieure, avec la remarque de Pierre RIBREU le 21-01-2012)
-Guillaume COUBRONNE et Catherine DELA PIERRE X 17-2-1666 (le 17-1-1666, ce sont leurs fiançailles)
-Enfin, on lit plutôt, sur les actes la concenant, Jossine DE BECK que BECK.
Amicalement.
Damien
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