BOIDIN x MARMIN, Hardinghen Options

[jbdelattre]

Bonjour,

Je recherche l'ascendance de l'épouse pour le couple Michel BOIDIN - Jacqueline MARMIN X 27/02/1679 à Hardinghen avec pour témoins pour elle Jacques DELESAUX et Jacques MARMIN ses cousins ( le mot germain n'est pas mentionné)

J'ai identifié Jacques DELESAUX, il est fs de Antoine et de Marguerite BOIDIN elle même fa de de Adrien et de Louise LORGNET
Quant à Jacques MARMIN il pourrait être fs de Jacques et d'Antoinette de le WAIGNE elle même fa de Mathieu et de Louise LORGNET cette dernière s'étant X deux fois
Jacques MARMAIN et Jacques DELESAUX (témoins au X de Jacqueline MARMIN) sont cousins germains mais je ne parviens pas à établir le lien avec Jacqueline.
J'ai cru un moment que le cousinage devait être vu côté BOIDIN c'est à dire de l'époux mais la lecture de l'acte de mariage montre assez clairement qu'ils sont notés cousins de l'épouse
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...9c39cc32b1704ea

Elle pourrait être la fille de Jacques MARMIN et de Antoinette de le WAIGNE ? Mais parmi les enfants de ce couple je n'ai pas de Jacqueline

Avec votre perspicacité nous pourrions certainement dénouer cette ascendance

Merci pour votre attention
Jean Bernard

[vlecuyer]

erreur, à supprimer

Ce message a été modifié par vlecuyer - 08/12/2018 à 14:45.

[jbdelattre]

Je ne comprends pas bien la réponse tu élimines qui et tu retiens qui ?
Les signatures de Jacques MARMIN (épX LECOMTE et RADENNE) me semble sensiblement différentes que celle dans l'acte de mariage de 1679 à Hardinghen

[vlecuyer]

erreur, à supprimer

Ce message a été modifié par vlecuyer - 08/12/2018 à 06:24.

[jbdelattre]

Je ne partage pas ce point de vue, bon je prends un risque (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) Je pense qu'il s'agit bien de Jacques MARMIN X à Cécile DOUYNET. Je fonde cette conviction par le fait que dans le mariage de 1679 en question après le patronyme MARMIN (celui de Jacques) il y a un mot qui correspond à un diminutif le distinguant probablement d'un autre Jacques. Je lis deshy, difficile d'être précis sur cette lecture. On retrouve ce même diminutif accolé au patronyme dans l'acte de baptème d'un enfant du couple MARMIN -DOUYNET du 31/03/1679. Je viens seulement de pointer ce détail.

De plus avec le Jacques MARMAIN (épx RADENNE) et son ascendance on perd complètement la cohérence le reliant à Jacques DELSAUX petit fils de Louise LORGNET


Ce message a été modifié par jbdelattre - 07/12/2018 à 19:52.

[ldchivet]

Bonsoir Jean-Baptiste,

On rencontre le patronyme MARMIN " dit deschy ",à Hardinghen.

Jacques x(1674) Cécile DOUYNET,Jean,Charles x(1674) Marie ROHART,Louis MARMIN x(1675) Marie BALLE sont frères et fils de Jean (à voir...) x Jeanne DESNIN-DENIN.

Et,une ascendance possible pour Jacqueline : Jacques MARMIN x(vers 1635) Antoinette DELENGAIGNE ( ° vers 1613 );( + 27/9/1665,à Hardinghen,vue 108,à droite).

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 07/12/2018 à 20:53.

[jbdelattre]

Bonjour Louis Denis
Je suis OK pour Jean, Charles (épx ROHART), Louis (épx BALLE) fs de Jean et de Jeanne DEVIN auxquels on peut ajouter Marie (épse ROCHE),Péronne (épse LESEUX) de façon plus incertaine Louise (épse CORDIER) quand à Jacques celui qui est est fs de Jean et de Jeanne DEVIN s'est marié à Françoise RADENNE son cm est formel sur ce point. On y retrouve d'ailleurs comme témoin son frère Charles, Pierre ROCHE son beau frère Il ne s'agit donc pas selon moi du Jacques X à Cécile DOUYNET mais peut-être avez vous des données que je n'ai pas ?
Les MARMIN deschy se distingueraient du couple MARMIN DEVIN (DANIN DENIN)
Amicalement
Jean Bernard

Ce message a été modifié par jbdelattre - 07/12/2018 à 21:01.

[jbdelattre]

Et,une ascendance possible pour Jacqueline : Jacques MARMIN x(vers 1635) Antoinette DELENGAIGNE ( ° vers 1613 );( + 27/9/1665,à Hardinghen,vue 108,à droite).

Je me demande pour ce couple s'il n'y a pas une erreur de lecture Antoinette de le Waigne transformé en Antoinette de Lengaigne.
J'avais d'ailleurs émis l'hypothèse que Jacqueline soit fa de Jacques et de Antoinette de le WAIGNE. Ce qui donnerait toute sa cohérence au cousinage mentionné dans l'acte de X de 1679 puisque Antoinette de le WAIGNE est fa de Mathieu et de Louise LORGNET et que cette Louise LORGNET s'est aussi mariée à Adrien BOIDIN d'où Marguerite BOIDIN ( épse DELSAUX) d'où Jacques DELSAUX témoin au X de 1679. Pour ce dernier je suis certain de son ascendance et c'est bien le même sa signature caractéristique est identique ...

[ldchivet]

Jean-Baptiste,

Il est bien écrit : Antoinette DELENGAIGNE,dans l'acte décès du 27/9/1665,à Hardinghen. ( vue 108 , à droite ).

( Je ne dispose pas de CM concernant ces familles ... ).

J'ajoute le décès de Jacques MARMIN " le père ",le 2/6/1669,à Hardinghen,à l'âge de 71 ans,né vers 1598. (archives d'Hardinghen,vue 147,à droite.)

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 08/12/2018 à 00:03.

[jbdelattre]

Il est bien écrit : Antoinette DELENGAIGNE,dans l'acte décès du 27/9/1665,à Hardinghen. ( vue 108 , à droite

Oui c'est tout à fait juste, l'expression "erreur de lecture" n'était pas bonne, je pense en fait à une erreur de rédaction du prêtre. Pour ce qui me concerne je ne dispose d'aucun élément attestant de l'existence d'un couple MARMIN- Antoinette LENGAIGNE. Par contre le couple Jacques MARMIN- Antoinette de le WAIGNE existe bien avec cm donnant la filiation, leur descendance aussi et connue. Bon ceci n'est pas l'essentiel dans la recherche qui nous occupe ...

Je revérifie les cm que je possède afin de voir s'il est possible ou non de rattacher ces MARMIN Derchy avec les MARMIN-DENIN (DEVIN)
à suivre ...

[ldchivet]

Bonsoir Jean-Bernard,

L'acte de décès de Suzanne MARMIN,le ?/3/1668,à Hardinghen,laisse apparaître une ascendance : Jacques MARMIN x(avant 1643) Françoise DE VUAMIN. ( vue 132 , à gauche ).

J'ajoute qu'il faut distinguer 2 Jean MARMIN,ayant habité à Hardinghen,l'un né vers 1608,+ 24/9/1668 et dit " du Breuil " x Jeanne DENIN et l'autre dit " Derchy ",né vers 1597,+ 27/9/1677.

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 10/12/2018 à 13:01.

[jbdelattre]

J'ajoute qu'il faut distinguer 2 Jean MARMIN,ayant habité à Hardinghen,l'un né vers 1608,+ 24/9/1668 et dit " du Breuil " x Jeanne DENIN et l'autre dit " Derchy ",né vers 1597,+ 27/9/1677.

Bonsoir Louis Denis
Ce qui accrédite bien la distinction à faire entre ces deux lignées. Jean MARMIN (épx DEVIN) décédé en 1668 à 60a le fait naître vers 1608, l'âge annoncé est souvent approximatif. Il faut avoir en mémoire que Jeanne GILLET sa mère s'est mariée en 1578. À considérer qu'elle aurait pu avoir 18a cela lui donnerait 48a en 1608 !!
... et pour revenir à Jacqueline MARMIN (X 1679 Michel BOIDIN) cousine de Jacques MARMIN Derchy (épx Cécile DOUYNET) mais aussi de Jacques DELSAUX neveu de Jacques MARMIN X Antoinette de le WAIGNE ne permet pas à ce stade d'avoir de certitudes sur la nature du lien avec les lignées évoquées. Peut-être est-elle fa du couple que tu cites Jacques MARMAIN X Françoise VUAMIN ???

Voici un 1er jet reprenant les données apportées dans cet échange concernant la branche Derchy

I-Jean MARMIN ° vers 1597 +27/09/1677 Il pourrait être fs de Jacques et de Jeanne GILLET, il n'est pas pas rare qu'il y ait deux enfants du même prénom dans une fratrie mais cela reste à confirmer
dont:
...II/1-Jacques dit Derchy X 1/02/1674 à Cécile DOUYNET Témoin Jean MARMIN son père
...II/2-Péronne X 18/02/1675 à Jean BONVOISIN Témoins Jean MARMIN son père, Jean MARMIN son frère et autre Jean MARMIN. J'avais cru un temps qu'elle avait contacté un 2nd X en 1685 avec Jacques LESEUX mais les témoins ne correspondent pas. Il semble donc qu'il y ait 2 Péronne l'autre fa de Jean MARMIN du Breuil
...II/3-Jean

Cordialement
Jean Bernard

Ce message a été modifié par jbdelattre - 10/12/2018 à 22:26.

[jbdelattre]

J'ajoute le décès de Jacques MARMIN " le père ",le 2/6/1669,à Hardinghen,à l'âge de 71 ans,né vers 1598. (archives d'Hardinghen,vue 147,à droite.)

As-tu identifié ce Jacques ? A. Vasseur le donnait mari de Antoinette COYECQUE, Je n'ai jamais rencontré ce couple !! Il leur attribue plusieurs enfants dont Jacqueline dont il est question dans ce sujet mais il donne comme témoins à son X en 1679 Charles MARMIN son frère (ai-je mal lu ? je n'ai pas vu de Charles dans l'acte) il cite bien Jacques MARMIN "son cousin de Réty" alors que nous lisons Derchy !! et ignore Jacques DELSAUX aussi cousin !!
Toujours selon A Vasseur ce Jacques MARMIN ( épx COYECQUE) est frère de Jean MARMIN (épx Jeanne DENIN) ce qui exclut ce couple de la descendance MARMIN-GILLET.

Hum qu'en penser?

Ce message a été modifié par jbdelattre - 10/12/2018 à 22:06.

[ldchivet]

Bonsoir Jean-Bernard,

En ce qui concerne le Jacques MARMIN "père",

un Jacques MARMIN,oncle,est cité comme témoin au mariage d'Antoine CORDIER avec Louise MARMIN,le 4/7/1661,à Hardinghen. ( vue 76/1819 ).

Et donc,un frère de Jehan MARMIN,dit " du Breuil " .

Avec l'absence de naissances du couple Jacques MARMIN x (avant 1638) Antoinette DE LE WAINE,entre 1642 (°de Marc,à Rety) et 1655 (° de Jeanne,à Hardinghen) ......

Amicalement, louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 10/12/2018 à 23:44.

[mpenas]

J'ai identifié Jacques DELESAUX, il est fs de Antoine et de Marguerite BOIDIN elle même fa de de Adrien et de Louise LORGNET

Bonjour à toutes et à tous, Bonjour Jean Bernard

Etes vous sur de cette identification ?

peut etre une autre piste :
Jean MARMIN x Jeanne DEVIN x 1638
Jean DELESAUX °1611 x Antoinette DEVIN

A creuser

[jbdelattre]

un Jacques MARMIN,oncle,est cité comme témoin au mariage d'Antoine CORDIER avec Louise MARMIN,le 4/7/1661,à Hardinghen. ( vue 76/1819 ).
Et donc,un frère de Jehan MARMIN,dit " du Breuil " .

... avec 2 belles signatures

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Jean Bernard

Sur l'acte de mariage de Marie Jacqueline MARMIN X Michel BOIDIN la mariante signe.
C'est la même signature sur l'acte de baptême de Marie ROCHE fille de Pierre ROCHE et de Marie MARMIN. Peut-être une piste à creuser

Acte de baptême de ROCHE Marie
Document : (1655-1740)
Date : 5 août 1673
Dépôt : Hardinghen Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 412/1
Archive : Page 199/1007
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...1a66fe6863d1363
Registre
Commune : Hardinghen
Période : 1655-1740

Cordialement
Luc

[ldchivet]

Bonjour à tous,
Bonjour Jean-Bernard et Luc,

Cette Jacquelaine MARMIN est marraine au baptême de Marie,le 6/8/1673,fille de Pierre ROCHE x Marie MARMIN ; parrain : Jean MARMIN,signe : Jehan ....

Qui est ce Jehan MARMIN ?

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 11/12/2018 à 13:15.

[jbdelattre]

J'ai identifié Jacques DELESAUX, il est fs de Antoine et de Marguerite BOIDIN elle même fa de de Adrien et de Louise LORGNET

Etes vous sur de cette identification ?
peut etre une autre piste :
Jean MARMIN x Jeanne DEVIN x 1638
Jean DELESAUX °1611 x Antoinette DEVIN

Bonjour Michèle,

J'ai beaucoup cherché concernant cette ascendance Jacques DELSAUX, j'en étais arrivé à la conclusion (rappelée ci-dessus) qu'à la suite d'une convergence d'indices significatives. Pour reprendre la recherche il faudrait réouvrir un sujet afin de respecter les règles du forum.
Néanmoins ce Jacques DELSAUX (épx de Jeanne CLAPTIEN) que j'ai étudié, est le même que celui témoin au X de Jacqueline MARMIN. Les signatures sont absolument identiques et ne pas place au doute (à mon avis).
Amicalement
Jean Bernard

Ce message a été modifié par jbdelattre - 11/12/2018 à 13:49.

[jbdelattre]

Qui est ce Jehan MARMIN ?

... parmi les signatures que j'ai commencé à recenser ( je n'ai pas terminé), elle ne ressemble à aucune ??

Ce message a été modifié par jbdelattre - 11/12/2018 à 13:48.