OBERT x DUSOLE, Boulogne Saint-Nicolas Options

[mlechevin]

Bonjour à tous,

Je recherche tout complément, avec des sources si possible, sur l'ascendance d'un couple de mes ancêtres.
Voilà ce que je sais :

OBERT (AUBERT) Nicolas x DUSOLE Jeanne le 01 03 1688 à Boulogne Saint-Nicolas.
Témoins :
HOBERT François
CHARLET Claude
HOBERT Jean
DUSOLLE Antoine
MORETTE Louise

Ils ont au moins deux enfants à Boulogne Saint-Nicolas : Louis le 05 11 1688 (+ le 8) et Nicolas le 16 02 1690 (p : GORRE Nicolas, m : PITENDALE Marguerite)

Merci

Martine

[mfournet]

Bonjour,

Voici quelques éléments en ma possession (relevés faits par moi-même, au vu des registres numérisés des AM de Boulogne, et du microfilm B 1649-1663) concernant des B et M à Boulogne, St-Nicolas.

Je ne prétends nullement que ce sont les bons, mais il sont très vraisemblables car il n'y en pas d'autres qui peuvent convenir:
1) B le 19-5-1661 de OBERT/AUBERT/HOBERT Nicolas, fils de Louis et FLOURY Marie

2) B le 5-9-1630 de OBERT Louis, fils de Jehan et GORRÉ Jehanne.

3) CM (pardevant Hache) du 8-9-1627 entre OBERT Jehan, veuf de DIEUSET Péronne, et GORRÉ Jehanne, fille de François.

4) B le 28-4-1650 de DU SOL Jeanne, fille de Anthoine, gascon de nation, et de DU BUT Franchoise.

5) B le 9-4-1629 de FLEUTRY/FLOURY/FLEURY Marie, fille de Sébastien (+1638 d'après une naissance posthume) et de LECOUTRE /LE QUEUTRE Jehanne.

Voir éventuellement mon site perso pour d'autres compléments.

Cordialement.

Marcel FOURNET.

[mlechevin]

Voici quelques éléments en ma possession (relevés faits par moi-même, au vu des registres numérisés des AM de Boulogne, et du microfilm B 1649-1663) concernant des B et M à Boulogne, St-Nicolas.
Je ne prétends nullement que ce sont les bons, mais il sont très vraisemblables car il n'y en pas d'autres qui peuvent convenir:
3) CM (pardevant Hache) du 8-9-1627 entre OBERT Jehan, veuf de DIEUSET Péronne, et GORRÉ Jehanne, fille de François.
4) B le 28-4-1650 de DU SOL Jeanne, fille de Anthoine, gascon de nation, et de DU BUT Franchoise.

Bonjour Marcel,
Un immense merci pour tous ces renseignements. Effectivement, il ne semble pas y avoir d'autres naissances à Boulogne Saint Nicolas pouvant faire hésiter... Pas d'homonymes.

En ce qui concerne Antoine DU SOL, "gascon de nation", je me suis livrée à une petite réflexion : un jeune homme qui quitte son pays, en l'occurrence la gascogne (?) pour l'autre bout de la France, surtout au XVIIe siècle, ne part probablement pas seul...
J'ai fait quelques recherches, notamment dans le CD d'André VASSEUR : Il y a un autre jeune homme à Boulogne vers 1650 qui est dit "le gascon"... Il s'agit d'Antoine ROUBIER, qui est dit sur son cm "natif de Saint Jean du Bruel au pays de Rouergue"... Il est "marchand aux Tintelleries".
Jean OBERT, lors de son mariage avec Jehanne GORRÉ apporte "une maison et jardin aux Taintelleries de la succession de son père".
Les deux gascons habitaient donc le même quartier... De là à penser qu'Antoine DU SOL venait aussi du Rouergue...

Je livre cela à votre réflexion...
Amitiés
Martine

Ce message a été modifié par mlechevin - 22/10/2011 à 19:50.

[† fmartin]

Bonsoir à tous, bonsoir Martine,

Si l'origine est bien Aveyronnaise, le nom DU SOL est probablement à rapprocher de DEL()SOL.
Amicalement, François

[mfournet]

Bonjour,

Votre observation sur la proximité des habitations est un élément important qui selon moi va positivement dans votre hypothèse: Antoine DUSOL vient aussi du Rouergue.

Je cite un autre exemple sans rapport avec votre recherche.
A Boulogne/mer, Saint-Nicolas, de 1603 à 1624, on a les baptêmes de plusieurs enfants HURET (les premiers HURET connus, du monde de la marine) ils sont enfants d'un Clément HURET et d'une Jacqueline qui est soit Jacqueline GIROT (et ses variantes) ou Jacqueline FROISIS (et ses variantes). Alors? Y a t-il deux couples Clément HURET-Jacqueline GIRAULT et Clément HURET-Jacqueline FROISIS?
La réponse est non de façon quasi certaine.
En effet, en faisant la transcription (avec mon épouse) du registre CC23 (AM de Boulogne, registre des comptes de la ville fait par Vaillant pour la période 1614-1615) on note deux couples qui demeurent à la Beurrière et sont voisins immédiats, cité pour les impôts fonciers:

1) Clément HURET et Jacqueline GIRAULT son épouse
2) Catherine de FROISIS veuve de Mathieu GIRAULT.

D'où l'hypothèse séduisante: Jacqueline GIRAULT et Jacqueline FROISIS sont une seule et même personne, fille de Mathieu GIRAULT et Catherine FROISIS, Jacqueline GIRAULT étant parfois appelée du nom de sa mère, ce que les curés de Boulogne faisaient très souvent à cette époque. L'ami Alain HONVAULT (salut Alain!) qui fait une étude sur les HURET de Boulogne est d'accord avec cette hypothèse.
Par contre on ne sait pas d'où viennent ces HURET de la marine: St Valéry/Somme ? Dieppe ? Fécamp? ou bien du Portel? Outreau?
Nobody knows.

Pour les recherches généalogiques relatives à ces époques reculées, il ne suffit pas d'observer les registres BMS (ou d'attendre la réponse assis devant son ordi, attendant avec impatience qu'un autre généalogiste fasse la recherche à votre place et donne la réponse sur un plateau) il faut aussi étudier soi-même d'autres documents, les CM et autres actes notariés, comme vous-même l'avez fait. En plus vous voyez vivre vos ancêtres. C'est plaisant d'apprendre qu'ils habitaient aux Tintelleries, quartier peu peuplé à cette époque.

Bon courage pour vos recherches ultérieures!

Cordialement.

Marcel FOURNET.

[mlechevin]

Votre observation sur la proximité des habitations est un élément important qui selon moi va positivement dans votre hypothèse: Antoine DUSOL vient aussi du Rouergue.

Bon courage pour vos recherches ultérieures!

Bonjour Marcel,

Merci de vos encouragements ! La généalogie est une passion, et j'aime, pour chaque acte, bénéficier de sources sûres. J'en profite pour vous remercier du travail considérable que vous accomplissez avec votre épouse sur les archives de Boulogne. Merci de nous en faire profiter !
Concernant Antoine DUSOL, mon intuition est probablement bonne car il exite encore aujourd'hui un Monsieur DUSSOL à Saint Jean du Bruel en Aveyron ! (vive les annuaires en ligne !)
Peu d'espoir cependant de trouver mon Antoine car il est né entre 1600 et 1630... Je vais quand même jeter une bouteille à la mer sur les sites de généalogies de l'Aveyron !
Amitiés
Martine

[sgoubel]

Bonjour à tous
Bonjour Martine

Le couple Nicolas OBERT et Jeanne DUSSOL fait aussi partie de mes sosas.
Il y a eu un CM en 1688 pour ce couple chez Jean du FOURMANOIR, notaire à Boulogne, vu sur un document d'archive.
Ce contrat devrait être à Dainville sous la côte 4E49/16 (années de 1679 à 1690, dix années dans la même boîte!!).
Le problème est que ce document n'a pas été répertorié dans les relevés de Mr CARBONNIER, ni dans les transcriptions BAVIERE, alors je me pose la question s'il existe encore ou a-t-il été détruit?
J'irai à Dainville l'année prochaine mais si vous avez l'occasion d'y aller avant?
Cordialement
Sylvie

[mlechevin]

Il y a eu un CM en 1688 pour ce couple chez Jean du FOURMANOIR, notaire à Boulogne, Ce contrat devrait être à Dainville sous la côte 4E49/16 (années de 1679 à 1690, dix années dans la même boîte!!).
Le problème est que ce document n'a pas été répertorié dans les relevés de Mr CARBONNIER, ni dans les transcriptions BAVIERE, alors je me pose la question s'il existe encore ou a-t-il été détruit?

Bonjour Sylvie, bonjour à tous,

Merci pour cette information. C'est quoi votre archive ? D'où provient-elle ?
Ce cm ne figure pas non plus dans le répertoire des AVC. Donc peu de chances de trouver quelque chose à Dainville. Pour nous consoler, nous pouvons nous dire qu'il y a peu de chances que dans le cm de la fille il y ait des éléments d'ascendance du père, Antoine DUSOLE, en Aveyron...

J'ai tenté une question sur un forum de l'Aveyron... Affaire à suivre !

Martine

[† fmartin]

Bonsoir à tous, bonsoir Martine et Sylvie
A tout hasard, il y a plus de 10 ans, à la recherche d'indices sur mes ancêtres ROUBIER, j'avais correspondu avec Elisabeth ROUVIER-PONS, de Millau, secrétaire de l'association d'histoire et de généalogie de St-Jean du Bruel, dont le siège social était alors à la mairie de St-Jean.
Sait-on jamais...

Ce message a été modifié par fmartin - 24/10/2011 à 21:11.

[sgoubel]

Merci pour cette information. C'est quoi votre archive ? D'où provient-elle ?

Bonjour à tous
Bonjour Martine
C'est un répertoire concernant les minutes notariales du notaire Jean du FOURMANOIR de 1665 à 1692 et qui se trouve aux archives municipales de Boulogne-sur-mer. Vu l'écriture, ce sont des photocopies de documents faits par les clercs de l'époque.
Vous avez les mêmes documents pour LEVASSEUR père et fils à Marquise.
C'est long à lire.
Bonne recherche en Aveyron
Sylvie

[mfournet]

Bonjour,

Mon message est un peu hors-sujet, mais je suis certain que mon opinion sera partagée par de nombreuses personnes.
Il s'agit des liasses des notaires de Boulogne, actuellement conservées aux Archives Départementales de Dainville.

Tout d'abord je pose une question, volontairement provocatrice de ma part: les gens d'Arras doivent-ils venir à Boulogne/mer consulter les liasses de leurs notaires?
Il faut savoir que pour aller de Boulogne à Dainville en voiture, il faut une heure vingt, et donc autant au retour, sans compter les 30 euros d'essence et de péages d'autoroute. En plus quand on demande à consulter une liasse à Dainville, on nous répond (très ? trop?) souvent que la liasse ne peut être consultable vu son état, ce qui est tout à fait compréhensible et logique, mais très décevant quand on fait un tel trajet.

Je trouve que les liasses des notaires de Boulogne datées avant 1789 devraient être numérisées par le département, et un exemplaire de ces CD remis aux Archives Municipales de Boulogne. Ainsi les généalogistes boulonnais pourraient paisiblement y faire leurs recherches, et les passionnés comme moi-même et beaucoup d'autres pourraient se partager le travail suivant: pour chaque liasse, faire une brève analyse ou résumé du contenu et pas seulement des CM. Ces liasses notariées sont un vrai trésor, pas seulement pour la généalogie, mais pour l'Histoire de Boulogne, la vie des gens tant du peuple que d'église ou de la noblesse, leurs habitudes, leurs joies, leurs querelles etc ...

Si Daniel Carbonnier a pu faire ses relevés de CM, c'est parce qu'il y a 20 ans environ, ces liasses des notaires de Boulogne se trouvaient encore à Boulogne (à la Mairie il me semble). Croyez-vous que ce monsieur Carbonnier aurait pu faire un travail aussi considérable qu'utile, si ces liasses avaient déjà été à Dainville ? ? ?

Une autre remarque à propos de la centralisation à outrance des documents anciens de Boulogne près d'Arras. Heureusement qu'en 1914-1918, les liasses des notaires boulonnais n'étaient pas déjà au Palais Saint-Vaast d'Arras, sinon elles auraient été brûlées lors de son bombardement en 1915 par les hordes barbares germaniques. Par contre les registres de l'ancienne Sénéchaussée de Boulogne y étaient déjà, et sont perdues pour toujours...

Une dernière remarque, qui m'a été faite par un universitaire de la Fac d'Histoire de Boulogne: ses étudiants avancés (maîtrise, master) sont handicapés par le fait que les sources historiques soient à Dainville. Est-ce normal que les jeunes Boulonnais doivent faire un tel trajet pour leurs recherches?

Bonne journée à tous.

Marcel FOURNET.

[vlecuyer]

Bonsoir,

il n'y en pas d'autres qui peuvent convenir:
...
4) B le 28-4-1650 de DU SOL Jeanne, fille de Anthoine, gascon de nation, et de DU BUT Franchoise.

pour Jeanne DUSOL, je suis presque d'accord : Antoine DUSOL et Françoise DUBUT ont une autre fille prénommée Jeanne, née le 23/01/1664 à Boulogne (St Nicolas), c'est elle qui sera à mon avis l'épouse de Nicolas OBERT. Ils auront des enfants jusqu'en 1703.



Avec un bémol (*), je suis également parvenu à la conclusion que Nicolas OBERT (x Jeanne DUSOL) est fils de Louis OBERT x Marie FAURY (*, plutôt que FLOURY...), qui sont également les parents de Jean OBERT (x Jacqueline CAPET).

Pour la suite, Louis OBERT (x Marie FAURY) est assurément frère (ou demi-frère)
de
François OBERT (x Jeanne APIETTE le 17/04/1668 : témoins pour lui Louis OBERT, François GORRÉ et Jean DUCHAUSSOY, tous 3 bouchers, parenté non précisée mais la signature de "Louy Ober" est la même que dans l'acte suivant)
et de
Jeanne OBERT (x François SELLIER le 09/02/1671 : témoins pour elle Louis et François OBERT ses frères) (**)


Jean OBERT et Jeanne GORRÉ ont une fille Anne (°28/07/1628) qui se marie avec Pierre PARENT en 1655 (CM Vaillant), or
. ni Anne OBERT ni Pierre PARENT n'apparaissent aux mariages des OBERT que je viens de citer,
. pas plus qu'on ne trouve les baptêmes de François et Jeanne OBERT à Boulogne....


Compléments :

(*) Louis OBERT et Marie FAURY se marient le 11/01/1655 à Montreuil (paroisse St Pierre) : serait-ce à Montreuil qu'il faudrait chercher cette famille OBERT ?
À Montreuil au début du XVIIème siècle, il y a déjà au moins 2 familles OBERT puisqu'on y rencontre la famille de Guillaume OBERT x Anne OBERT qui ont des enfants de 1640 à 1657.
Marie FAURY est probablement fille d'Antoine x Marguerite FROMENT, qui demeurent à Montreuil (paroisse Notre-Dame)

(**) Jeanne OBERT x François SELLIER le 09/02/1671, après CM Dauvergne du 04 ou 11/01, CM qu'il faudrait relire (d'après les relevés de ce CM, la filiation de la contractante n'est malheureusement pas donnée, reste les témoins que je ne connais pas).


Cordialement

[sgoubel]

Bonjour à tous

Je pense que cette fratrie ( Louis François et Jeanne) a pour parents Jean OBERT et Jeanne GORRÉ, ce couple a un fils Louis ° 9/5/1630 à Boulogne SN, c'est pourquoi dans un premier temps je n'ai pas cherché ailleurs.
Les témoins au mariage en 1668 ( OBERT x APIETTE) nous font aussi aller dans ce sens par la présence de François GORRÉ (oncle ou cousin) et de Jean DU SAUCHOY, aussi sans doute cousin car d'après le CM le 8/9/1627 chez HACHE notaire à Boulogne entre Jean OBERT et Jeanne GORRÉ, Jean est veuf de Péronne DIEUSET et fils de + Thomas ( si j'ai bien lu) et de Marie DU SAUCHOY, Jeanne GORRÉ est fille de François, cordonnier.

Mais comme il est facile de se tromper le CM entre Jeanne OBERT et François SEILLIER en 1671 nous aiderait peut-être à confirmer cette filiation, il va falloir aller à Dainville!! (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Je n'ai pas trouvé le mariage OBERT x FAURY en 1655, je me suis perdue sur le microfilm de Montreuil, il y a peut-être un indice?

Suite à ce topic, j'en profite pour signaler qu'il y a un CM entre Antoine DU SOL et Françoise DU BUS le 23/2/1649 chez François DEBOURG, notaire à Calais.

Voir mon site

Les personnes intéressées par les contrats cités ( sauf celui de 1671 que je n'ai pas), peuvent me les demander sans problème.

Bon week-end à tous
Amicalement
Sylvie

Ce message a été modifié par sgoubel - 28/06/2014 à 08:28.

[apecking]

Bonjour à tous Bonjour Marcel (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

je suis certain que mon opinion sera partagée par de nombreuses personnes.

Comme beaucoup de monde je partage votre avis mais... je pense que tout est une question de temps...surtout en Généalogie (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Il faut être patient. Un jour les actes notariés seront en ligne ou numérisés.
Cette dernière décennie a vu la généalogie s'accélérer à très grande vitesse et ma foi je pense qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs.
Mon point de vu n'est que personnel mais j'ai commencé ado ma généalogie à la fin des années 80 pour me retrouver très rapidement bloqué sur Paris à devoir trouver des actes dans le Dauphiné ou en Lorraine (heureusement que mon grand-père cheminot à la retraite pouvait - une fois pas an je n'allais pas abuser de sa gentillesse - prendre le train pour tenter de rechercher quelques actes aux Archives Départementales. A l'époque c'était donc à l'année que j'obtenais des actes !
Les années 90 on vu apparaître les premiers relevés en ligne - très couteux via le Minitel... mais là encore impossible de vérifier les informations.
L'arrivée d'Internet a tout fait exploser il y a une quinzaine d'années (et ce forum en est des très nombreux exemple (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) et ces dernières années la numérisation et mise en ligne des BMS/Etat-Civil nous permet d'avoir accès aux Archives départementales dans notre fauteuil ! En vingt ans le progrès est déjà énorme.
Que représente vingt ans comparés au statut des archives il y a disons un siècle ? Je n'ose faire la comparaison avec nos ancêtres d'il y a plus de 100 ans qui dans leur lointaine campagne ou ville devait ignorer où chercher un acte si tout trainait à droite ou à gauche - d'où la bonne idée de regrouper tout à la préfecture. Les dommages des guerres malheureusement ne pouvaient pas être devinés à l'avance et la disparition de nombreux actes est toujours bien triste mais on ne peut malheureusement réécrire l'Histoire (Paris, Hôtel de Ville et Palais de Justice qui s'enflamment en 1871). Tout regrouper en un lieu était donc logique pour s'y retrouver et pour le Pas-de-Calais, Arras étant la préfecture - et non Boulogne - il en est ainsi et donc il faut faire avec (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) La numérisation des actes notariés se fera sans doute un jour mais est-ce une priorité pour les Archives ? Il faut prendre son mal en patience (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Pour être franc avec les progrès informatiques que l'on a connu en vingt ans, je pense que d'un point de vu généalogique nous avons déjà été extrêmement gatés.

Amicalement, Alexandre

[vlecuyer]

Bonjour Sylvie,

Les témoins au mariage en 1668 ( OBERT x APIETTE) nous font aussi aller dans ce sens par la présence de François GORRÉ (oncle ou cousin) et de Jean DU SAUCHOY, aussi sans doute cousin car d'après le CM le 8/9/1627 chez HACHE notaire à Boulogne entre Jean OBERT et Jeanne GORRÉ, Jean est veuf de Péronne DIEUSET et fils de + Thomas ( si j'ai bien lu) et de Marie DU SAUCHOY, Jeanne GORRÉ est fille de François, cordonnier.

parents...ou confrères (ils sont tous bouchers) ? Mais la parenté reste très probable.

Je n'ai pas trouvé le mariage OBERT x FAURY en 1655, je me suis perdue sur le microfilm de Montreuil

...pareil (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)
J'ai demandé de l'aide sur Mémoire d'Opale (pour les membres : voir ce sujet), sans réponse pour le moment.

Bien amicalement

[sgoubel]

Bonjour à tous

Concernant le CM entre François SEILLIER et Jeanne OBERT en 1671 chez Dauvergne:

François SEILLIER fils de deffunt Pierre SEILLIER vivant laboureur demeurant à Marquise et de Jeanne DE BOVES sa mère icelluy accompagné de sadictte mère , de Claude DE BOVES laboureur demeurant à Baduicq paroisse de St Martin, son oncle de Guillaume FREZEL laboureur demeurant à Hesdigneul mary de Jeanne SEILLIER sœur dudit François, de Guillaume DE BOVES fils dudit Claude et autres ses parens et amis d’une part
Jeanne OBERT assistée de Louis OBERT maître boucher son frère, de François OBERT aussy boucher son frère, d’Isabeau OBERT sœur aisnée de ladite Jeanne et d’Anthoine CAULLIER laboureur demeurant à Frethun pais reconquis, de François GORRÉ son oncle et de Jean DU CHAUCHOY maistre boucher demeurant en cette ville de Françoise LECOMTE vefve de Jacques LEMAIRE vivant marchand demeurant en cette ville et autres ses parens et bons amis d’autre part

Le couple Antoine CAULLIER et Isabeau OBERT se marie par contrat le 6/4/1665 chez Parenty notaire à Marquise, ce contrat est filiatif, Isabeau est fille de feu Jean et Jeanne GORRÉ

On a donc bien le couple Jean OBERT et Jeanne GORRÉ dont:
Anne °1628 X 1655 Pierre PARENT
Louis ° 1630 x 1655 Marie FAURY
Isabeau ° 1633 x 1665 Antoine CAULLIER
François x 1668 Jeanne APIETTE
Jeanne x 1671 François SEILLIER

Amicalement
Sylvie

[xbulot]

Je n'ai pas trouvé le mariage OBERT x FAURY en 1655, je me suis perdue sur le microfilm de Montreuil, il y a peut-être un indice?


Amicalement
Sylvie

Trouvé cet acte en 5 MIR 588/6 page 471 les pères Jean OBERT et Anthoine FAURY sont cités. Mais vous l'aviez peut-être trouvé
Xav.B.

[sgoubel]

Bonjour à tous
Bonjour Xavier

et merci pour ce mariage, je ne l'avais pas trouvé à l'époque.

Bien amicalement
Sylvie

[mlechevin]

Bonjour Xavier,
Je me joins à Sylvie pour vous remercier. Nous étions donc partis sur une fausse piste pour les parents de Marie FAURY dont nous avions situé la naissance à Boulogne en 1629.

Merci donc !
Bonne journée
Martine