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> BOULANGER x DELCOURT, Saint-Amand-les-Eaux
jvasseur
posté 06/11/2019 à 10:05
Message #1


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Bonjour,


Afin de documenter un parchemin que je viens d'acquérir...
Je cherche à appréhender l'entourage du couple Pierre BOULANGER x Barbe DELCOURT demeurant à Saint-Amand les Eaux dans la première moitié du XVII°.

Dont a minima un fils, Louis BOULANGER, marchand de son état.





Notes de Marc DUBOIS : Louis BOULANGER a pour cousin Pierre DELCOURT et pour nièce Marie Anne LEFEBVRE.

acte du 22/04/1672 : Vente d'une rente par Pierre DELECOURT veuf d'Antoinette JOUVENEAU du consentement de Grégoire, Charlotte, Marguerite DELECOURT ses enfants célibataires, à Louis BOULENGER marchand son cousin. (101-2-2)

acte du 20/04/1693 : Vente de la moitié d'une maison et héritage par Galter FOYT et Marie GARDIN sa femme, fille de Pierre et d'Andrée LESAGE, au profit de Louis BOULENGER et Nicolas DUBOIS époux de Marie Anne LEFEBVRE, nièce du dit BOULENGER. ( 107-1-2)

Avec mes remerciements,
Joël
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clombard
posté 06/11/2019 à 14:08
Message #2


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Bonjour,

Dans « Partages passés devant les échevins de St Amand 1601-1699 » par Pascal Copin ( Publication A.G.F.H. N°342)

17/5/1634 partage entre Barbe DELECOURT veuve de feu Pierre BOULENGER, Laurent DELECOURT bourgeois veuf de feue Marie VERRON, François DELECOURT et dlle Isabeau HOVINE, Estienne SAUVAGE et Marie DELECOURT sa femme, Jean VAN CROMBREUGHE et Catherine DELECOURT sa femme, Martin DONNET époux de Marie VAN EIGRE mambour et tuteur avec François DELECOURT des enfants de feu Nestor HENNOCQ tous héritiers et légataires de feu Laurent MAUDO leur oncle, les mambours établis à la conservation des corps et biens des enfants de feu Georges VAN EIGRE

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 06/11/2019 à 14:20.
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jvasseur
posté 06/11/2019 à 17:38
Message #3


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Bonjour Claudine,


Merci pour ce partage qui permet de consolider le cercle familial du côté DELCOURT alias DELECOURT.
Et permet par ailleurs de situer le décès de Pierre BOULANGER avant 1634.

1. N... DELCOURT
1.1 Barbe DELCOURT épouse Pierre BOULANGER
1.2 Laurent DELCOURT époux Marie VERRON
1.3 François DELCOURT époux Isabeau HOVINE
1.4 Marie DELCOURT épouse Etienne SAUVAGE
1.5 Catherine DELCOURT épouse Jean VAN CROMBREUGHE

Cordialement,
Joël


Ce message a été modifié par jvasseur - 06/11/2019 à 17:42.
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clombard
posté 15/11/2019 à 18:26
Message #4


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Bonsoir Joël, bonsoir à tous,

Joël, la filiation que vous donnez dans votre dernier message n’est pas évidente. L’acte de partages de 1634 donne effectivement 5 DELECOURT qui héritent de leur oncle Laurent MAUDO mais rien n’indique que ces DELECOURT soient frères et soeurs. Il peut y avoir des cousins germains.

Je ne vois pas le lien entre le couple Pierre BOULENGER X Barbe DELECOURT et le Louis DELECOURT marchand, cité dans l’acte en photo et , si c’est le même, le cousin de Pierre DELECOURT en 1672 et l’oncle de Marie Anne LEFEBVRE en 1693.

Des tables de baptême (sans nom de parents) existent à St Amand avant 1634, je ne vois pas de Louis BOULENGER qui pourrait être le fils du couple BOULENGER X DELECOURT . Plusieurs BOULENGER avec descendance existaient à St Amand avant 1634 ( naissances rapprochées). Plusieurs Pierre BOULENGER nés avant 1634

Puisqu’un acte est de 1672 ,au moment où un dénombrement des habitants du Tournaisis a été fait , voici les BOULENGER de St Amand récensés:

BOULENGER Jean « brasseur de petite bière » marié, 2 personnes au foyer
BOULENGER Louis. Marchand, bourgeois, marié , une servante (3 pers.)
BOULENGER Philippe Echevin, marié, (2pers)
BOULENGER Pierre graissier marié 1 fils 3 filles , enfants en bas âge (6 pers)

Les DELECOURT sont plus nombreux
Un Pierre DELECOURT, procureur , veuf, vit avec une fille à marier (2 pers)
Il est probablement le Pierre DELECOURT veuf d’Antoinette JOUVENEAU de l’acte de 1672. Par le recensement on ne connait pas le nom de l’épouse de Louis BOULENGER en 1672, le cousinage entre Louis BOULENGER et Pierre DELECOURT pourrait se faire aussi par les femmes.

Cordialement
Claudine
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jvasseur
posté 16/11/2019 à 07:09
Message #5


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Bonjour Claudine,


Aucune preuve effectivement....
Mais comme il est précisé " tous héritiers et légataires de feu Laurent MAUDO leur oncle", il me semble bien que le degré de parenté est le même pour tous.

Le cousinage entre Louis BOULENGER et Pierre DELECOURT doit vraisemblablement s'effectuer par l'intermédiaire de Barbe DELECOURT (son épouse) qui serait alors la cousine de Pierre.
Pierre DELECOURT n'apparaît pas dans l'acte de partage du 17/05/1634.

Un cousinage peut être issu de ces deux frères.
01/03/1650 rapport d'héritage en garantie d'une somme de 1400 livres tournois par Charles DELECOURT demeurant à Saint Amand et Marie DORCHIES sa femme au profit de Michel DELECOURT son frère demeurant à Hasnon E 1230/2.


A noter qu'on retrouve par ailleurs la famille VAN CROMBREUGHE dans cet acte de l'échevinage de St Amand (J 1438)... en relation avec un certain Michel DELECOURT. Probablement le prévôt d'Hasnon.01/03/1650 rapport d'héritage en garantie d'une somme de 1400 livres tournois par Charles DELECOURT demeurant à Saint Amand et Marie DORCHIES sa femme au profit de Michel DELECOURT son frère demeurant à Hasnon E 1230/2.1/9/1670 "partage entre dlle Françoise LEFRANCQ épouse de Jean Baptiste van CROMBREUGHE avec Etienne MEGNOT oncle audit Jean Baptiste des biens échus par le trépas des feus Etienne MEGNOT et dlle Antoinette DORCHIES père et mère grand audit Jean Baptiste suite au trépas des feus Jacques van CROMBREUGHE et dlle Françoise MEGNOT à l'encontre de Guillaume van CROMBREUGHE son frère, et des enfants de feu Michel DELECOURT à cause des biens à eux échus par le trépas de feu honorable homme Jean van Crombreughe, Guillaume et Jean Baptiste van Crombreughe enfants des feus Jacques et Françoise Megnot et petits-fils d'honorable homme Jean van Crombreughe et d'Etienne Megnot"

Nota : mariage le 26 novembre 1617 à St Amand entre Jan Van CROMBREUGHE de Condé & Catherine DELCOURT de Saint Amand en présence de MAUDO l'ancien et de Franchoy DELCOURT.

Cordialement,
Joël


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clombard
posté 16/11/2019 à 22:54
Message #6


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Bonsoir Joël,

Je ne suis pas vraiment convaincue.
Je maintiens que les 5 DELECOURT ayant le même degré de parenté avec leur oncle MAUDO dans l'acte de 1634 ne sont pas forcément frères et soeurs.
Par exemple:
DELECOURT 1 et DELECOURT 2 , deux frères, ont un frère utérin Laurent MAUDO. Les enfants de DELECOURT 1 comme les enfants de DELECOURT 2, s'appellent bien DELECOURT et ont pour oncle Laurent MAUDO....Certes il y a peu de chance d'être dans cette situation mais on fait de la généalogie pas des probabilités.


Citation (jvasseur @ 16/11/2019 à 07:09) *
Le cousinage entre Louis BOULENGER et Pierre DELECOURT doit vraisemblablement s'effectuer par l'intermédiaire de Barbe DELECOURT (son épouse) qui serait alors la cousine de Pierre.
Pierre DELECOURT n'apparaît pas dans l'acte de partage du 17/05/1634.

Barbe DELECOURT est l'épouse de Pierre BOULENGER je ne connais pas d'acte donnant l'épouse de Louis BOULENGER. Pierre DELECOURT et Louis BOULENGER sont cousins en 1672 une quarantaine d'années après l'acte de 1634.Il est possible que le mot "cousin" ne soit pas avec le sens cousin germain.Louis BOULENGER qui est encore vivant en 1693 pourrait être un petit fils du Pierre BOULENGER décédé avant 1634

Citation (jvasseur @ 16/11/2019 à 07:09) *
1/9/1670 "partage entre dlle Françoise LEFRANCQ épouse de Jean Baptiste van CROMBREUGHE avec Etienne MEGNOT oncle audit Jean Baptiste des biens échus par le trépas des feus Etienne MEGNOT et dlle Antoinette DORCHIES père et mère grand audit Jean Baptiste suite au trépas des feus Jacques van CROMBREUGHE et dlle Françoise MEGNOT à l'encontre de Guillaume van CROMBREUGHE son frère, et des enfants de feu Michel DELECOURT à cause des biens à eux échus par le trépas de feu honorable homme Jean van Crombreughe, Guillaume et Jean Baptiste van Crombreughe enfants des feus Jacques et Françoise Megnot et petits-fils d'honorable homme Jean van Crombreughe et d'Etienne Megnot"[/i]

Cet acte donne une belle ascendance pour Jean Baptiste VAN CROMBREUGHE (X Françoise LEFRANCQ) :

parents:
Jacques VAN CROMBREUGHE X Françoise MEGNOT
grands parents:
Jean VANCROMBREUGHE (X Catherine DELCOURT)
Etienne MEGNOT X AntoinetteDORCHIES

L' acte est cité par Pascal Copin dans plusieurs sujets sur les DELCOURT de St Amand. Dans l'un d'eux Pascal Copin cite également cet acte:
09/01/1671 constitution de rente au profit de Jean Michel JACQUIER par Mres Philippe BOULENGIER et Jerôme de le COURT tuteurs de Michel et Jenne Françoise de le COURT enfants de feu Michel et de Françoise CROMBREUGHE E 1250/2

La présence d'un Michel DELECOURT dans cet acte de 1670 n'a donc rien à voir avec l'acte de 1634 (son épouse est une descendante de Jean VAN CROMBREUGHE X Catherine DELCOURT)
Les DELECOURT sont nombreux à St Amand il y a au moins deux Michel DELECOURT mariés avec descendance.

Dans l'acte du 9/1/1671Philippe BOULENGIER tuteur pourrait être fils de Pierre + avant 1634 ( un Philippe BOULENGER né en juillet 1630).

Il me semble difficile de tirer des certitudes de tout cela

Cordialement
Claudine



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jvasseur
posté 17/11/2019 à 06:14
Message #7


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Bonjour Claudine,


Merci pour ces précisions.

Il ne s'agissait bien entendu que d'une tentative de reconstitution peu convaincante, je dois l'admettre...
Dans la mesure où nous manquons de matériaux pour réunir tout ce beau monde. Il ne faut effectivement tirer aucunes certitudes de tout cela !

Louis BOULENGER est marchand. Laurent DELECOURT est qualifié de bourgeois.
Je ne sais si on peut espérer trouver quelque chose dans les registres des bourgeois de Valenciennes.

Je vais tenter de remonter du côté de Marie Anne LEFEBVRE, nièce de Louis BOULENGER, épouse de Nicolas DUBOIS.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 17/11/2019 à 08:59.
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