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> DELAEN x DELARE ou DELAIRE, Mametz
fguerquin
posté 24/01/2021 à 09:22
Message #1


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Bonjour à tous
Je fais suite au fil DELARRE x DENIS

Je cherche le contenu de la dispense mentionnée dans:

15/05/1755 : DELAEN Augustin, 30 ans, résidant à Mametz, Ménager, (N) Ex.Conjointe: LEMAIRE Marie Marguerite ; DELAIRE Marie Angélique, 23
ans, résidant à Mametz, (N) fille de +DELAIRE Adrien et de +PETTE Anne Marie Tém. DELAEN Charles Joseph(M), résidant à Mametz, Frére de
l'époux, Jeune homme, (N) DEROO Jacques(M), résidant à Mametz, Cousin de l'épouse, Charpentier, (S) DELARE Jacques(M), résidant à
Mametz, Frére de l'épouse, Jeune homme, (S) DELARE Martin(M), résidant à Mametz, Frére de l'épouse, Jeune homme, (N) Dispense du 3éme affinité
degré de consanguinité

Merci d'avance pour toute aide
Francois
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brvasseur
posté 24/01/2021 à 09:48
Message #2


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Bonjour François,bonjour à tous,

Les dispenses de mariage sont désormais accessibles en ligne sur le site des AD 62,la voici :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...5b2d5728d8224ec

Le site rame un peu ...

Bon dimanche.


--------------------
Cordialement
Bruno
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vlecuyer
posté 24/01/2021 à 10:30
Message #3


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Bonjour François,

Citation (fguerquin @ 24/01/2021 à 09:22) *
Je cherche le contenu de la dispense


Citation (fguerquin @ 24/01/2021 à 09:22) *
Merci d'avance pour toute aide
Vous pouvez consulter ces dispenses sur le site des AD62 : bouton "Consulter" les Archives numérisées, puis rubrique État civil, et enfin Dispenses de mariages.
Voici un lien direct vers le formulaire, à ajouter dans ses favoris.

Il n'y a plus qu'à y compléter le(s) champ(s) selon vos informations : me méfiant du patronyme du mariant (et j'avais raison), j'ai tapé celui de la mariante "delaire" dans le champ Personne, puis choisi "Delaire, Marie Angélique" dans le menu qui apparaît.
On peut aussi cliquer sur le mot Liste à droite des champs et faire une recherche alphabétique.

Un clic sur le bouton Rechercher donne enfin accès à l'acte.

Je vous laisse le plaisir de le faire vous-même nickel.gif

Bonnes recherches,


--------------------
Vincent
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brvasseur
posté 24/01/2021 à 11:25
Message #4


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Bonjour Vincent,

Ma réponse n'était-elle donc pas correcte pour que vous vous soyez senti obliger d'y ajouter un commentaire,ou un développement,ce qui est désormais le cas systématiquement....qu'ai-je donc fait depuis quelques mois pour justifier ce changement d'attitude ? sad.gif

Bon dimanche.


--------------------
Cordialement
Bruno
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vlecuyer
posté 24/01/2021 à 12:01
Message #5


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Bonjour Bruno,

Citation (brvasseur @ 24/01/2021 à 11:25) *
Ma réponse n'était-elle donc pas correcte
je ne partage clairement pas votre façon "d'aider" : je préfère apprendre à quelqu'un à trouver par lui-même l'info qu'il cherche, ce qui peut lui re-servir souvent.
Le plaisir n'est-il dans la recherche puis la découverte d'un acte ? Alors pourquoi en priver quelqu'un à son propre profit ?

Citation (brvasseur @ 24/01/2021 à 11:25) *
ajouter un commentaire,ou un développement,ce qui est désormais le cas systématiquement
Donc quand j'estime devoir le faire, je le fais, comme dans ce sujet. Et c'est bien loin d'être systématique, restez objectif !

Bon dimanche,


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Vincent
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brvasseur
posté 24/01/2021 à 12:26
Message #6


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Re... Vincent,

Bon,d'accord,je vais essayer de faire également un effort sur cet aspect là concernant mes réponses;je suis d'accord avec vous sur le fond.
Mais ceci dit peut-être est-ce que je deviens parano....

Bonne journée.


--------------------
Cordialement
Bruno
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fguerquin
posté 24/01/2021 à 14:17
Message #7


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Bonjour à tous les deux
La dispense se fait par les SAISON, donc elle ne permet pas de répondre aux questions concernant les DELAIRE qui m'avaient amené à la poster.
Mais maintenant que vous m'avez indiqué le chemin pour y accéder, et même si toute personne intéressée pour sa généalogie pourrait le faire, je retranscris ici la partie généalogique de la dispense pour la bonne tenue de ce fil:

Augustin DELAIEN est veuf de Marie Marguerite LEMAIRE, qui est fille de Marguerite SAISON (x Charles Antoine LEMAIRE) qui est fille de Noel SAISON fils de Eustache SAISON

Marie Angélique DELAIRE est fille de Adrien DELAIRE, fils de Adrienne SAISON (x Adrien DELAIRE) fille de Eustache SAISON

Cordialement
Francois
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dlourme
posté 28/01/2021 à 15:29
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Bonjour à tous.

Cette dispense d’affinité de 1755 me laisse assez perplexe, pour deux raisons.

La première est que le père de Noël SAISON se prénommait Eustache d’après cette source, alors qu’une autre source, sans doute fiable, l’appelle Jacques (dénombrement de la terre et seigneurie de Mametz en 1729, AD 59, C fief 1542, publié par Matthieu FONTAINE dans la revue numérique L’Oreiller du roi de décembre 2008). A la rigueur, on pourrait estimer que cet ancêtre commun se prénommerait en fait « Jacques Eustache », prénom double pas du tout rare (allez savoir pourquoi) à Mametz au XVIIe-XVIIIe siècles (j’en ai repéré au bas mot 5 ou 6) ; il aurait alors été appelé tantôt de l’un, tantôt de l’autre de ses deux prénoms.

Deuxième souci, beaucoup plus fâcheux, car il fait jeter de sérieux doutes sur la justesse de cet arbre dressé en 1755, et par contre-coup de tous les arbres dressés à l’occasion d’une dispense de parenté... C’est que le couple LEMAIRE-SAISON est assez bien connu par ses enfants : les actes de baptême et de mariage de ceux-ci, ainsi qu’un contrat de mariage, donnent toujours à la mère le prénom d’Adrienne et non de Marguerite. Et il ne semble pas y avoir de Marguerite SAISON fille d’Eustache ou sœur de Noël à l’époque concernée.

J’ai eu un peu de peine à ne pas m’y perdre ; j’ai même dû refaire le tableau général de cette famille SAISON et alliés de Mametz pour m’y retrouver (enfin, je me suis limité, car le patronyme est très présent sur Mametz, et d’autres branches n’ont pu être raccrochées à celle-ci – cf. le sujet DELERUE-SAISON sur ce forum). Et ce que j’ai pu conclure me paraît assez intéressant, par-delà la recherche proprement généalogique de la vérité.

Je me résume par deux tableaux ; le premier résume la dispense du 20-4-1755, avec tous les noms mentionnés dans cette dispense (y compris celui des témoins avec leur lien de parenté – j’omets seulement un témoin, Ignace PECQUE, cousin de la future ; celui-ci doit se nommer en fait PETTE – on n’est plus à une approximation près… - et c’est probablement un neveu d’Anne Marie PETTE, mère de la future) :

1- Eustache SAISON
11- Noël SAISON
12- Adrienne SAISON X Adrien DELAIRE
111-Marguerite SAISON X Charles Antoine LEMAIRE
[121- Denis DELAIRE]
122- Adrien DELAIRE
123- Gaspar DELAIRE : t. en 1755, oncle
1111- Antoine DELAIRE : t. en 1755, frère
1112- Marie Marguerite LEMAIRE X Augustin DELAIEN, veuf en 1755
1211- Marie Marguerite DELAIRE X Jacques DEROO : t. en 1755, cousin germain [par alliance]
1221- Marie Angélique DELAIRE ° 1721 : demande dispense pour épouser Augustin DELAIEN

Mais ce tableau cloche… Voici alors l’arbre que j’ai dressé concurremment avec les données sûres dont je dispose, en particulier les deux mariages d’Adrienne SAISON (M. = Mametz ; SQA = St-Quentin-les-Aire) (ce tableau n’est pas complet pour les SAISON ; pour plus de détails, cf. le sujet déjà cité DELERUE-SAISON ; en revanche, je tâche de préciser ce qui concerne les DELAIRE et les LEMAIRE) :

1- Noël SAISON X Jeanne LEQUIEN
11- Adrienne SAISON ° ca 1676 ; 1X Adrien DELARS / DELAIRE ; 2X Charles Antoine LEMAIRE ; + SQA 17-7-1714 (p. 809) ; (+) cimetière de M. 18-7-1714, 38 ans, épouse de Charles Antoine LEMAIRE, laboureur
111- Denis DELAIRE ° ca 1680 ; + M. 9-3-1742 ; tailleur, ca 62 ans, X Isabelle Thérèse LECIGNE – Ce Denis ° ca 1680 n’est sans doute pas fils d’Adrienne SAISON (° vers 1676), mais plutôt d’un 1er mariage d’Adrien DELAIRE père ( ?)
112- Adrien DELAIRE ° ca 1693 ; + M. 23-1-1748, 55 ans ; X Anne Marie PETTE
113- (Jean) Gaspar DELAIRE, b M. 16-9-1694 ; tailleur ; 1X Marie Catherine WILLEMEZ ; 2X 1720 Marie Marguerite DENIS; + M. 17-9-1764
114- Jean Augustin LEMAIRE ° SQA 19-3-1696, b 20-3-1696
115- Jean Martin LEMAIRE ° b SQA 22-11-1698 ; X M. 18-1-1748 Marie Jeanne BOUTON ; + M. 16-9-1767
116- Jeanne Françoise LEMAIRE °b SQA 1-6-1701 ; + SQA 18-8-1728
117- Anne Marie LEMAIRE b SQA 11-6-1706
117- Marie Marguerite LEMAIRE ° ca 1713 ; 1X SQA 8-1-1739 Vincent Joseph RIQUIER ; 2X M. 7-10-1750 Augustin DELAIEN; + M. 6-2-1755, ca 42 ans, épouse en 2des noces d’A. DELAYEN manouvrier (t. : ses frères Charles Antoine fermier à SQA et Martin manouvrier à M.)
1111- Adrien Liévin DELAIRE b M. 10-11-1705
1112- Guillaume DELAIRE b M. 9-1-1708
1113- Pierre François DELAIRE b M. 23-1-1710
1114- Michel DELAIRE b M. 30-12-1711
1115- Marie Marguerite DELAIRE b M. 15-1-1714 ; X M. 16-7-1739 X Jacques DEROO
1121- Marie Angélique DELAIRE X M. 15-5-1755 Augustin DELAIEN

Complément : Charles Antoine LEMAIRE + M. 11-2-1751 (sans doute fort âgé ; d’après cet acte de sépulture qui ne donne pas son âge : ° ND d’Aire [? apparemment absent des tables], veuf en dernières noces de "Noël POULET", fermier) ; il s’était marié trois fois :
1X Marie Anne DEVILLE (+ M. 13-8-1694 (p. 18)), d’où :
Michel LEMAIRE ° SQA 8-12-1682 ; 1X SQA 20-2-1703 Marie Anne CAUTEL (t. : Jacques Eustache SAISON, libre, de M., et Philippe Albert CRESPIN, libre, de Ligny) ; 2X Blessy 29-7-1722 Marie Joseph LEMOL ; + M. 14-4-1739, cabaretier (d’où, pour corser le tout, un fils Gaspard LEMAIRE X M. 7-11-1759 Jeanne Françoise DELAIRE fille de Jean Gaspard DELAIRE (= 113) et de Marie Marguerite DENIS)
2X Adrienne SAISON
3X (Marie) Noëlle POULET [celle-ci sans doute + M. 13-2-1749) ; d’où:
-Antoine (Gratien) LEMAIRE ° SQA 29-5-1716, b 31-5-1716 ; X Marthes 27-6-1748 Marie Isabelle LOMBART ; laboureur + SQA 20-8-1759
-Marie Anne °b SQA 22-10-1719; X M. 28-7-1746 Barthélemy François CADART ; + M. 2-4-1759 (p. 1328)

Il résulte de mon tableau que la parenté entre les deux épouses successives d’Augustin DELAIEN n’est pas tout à fait la même… et même, pas du tout la même par rapport à ce que présente la dispense de 1755. Si je ne fais pas erreur, au lieu d’être cousines issues de germaines, elles seraient tante et nièce ! Une dispense pour consanguinité à un degré aussi proche ne peut être obtenue que du St-Siège (et encore, très difficilement) ; pour une dispense d’affinité, je ne sais si c’est la même chose, mais j’ai quand même nettement l’impression que les renseignements donnés pour la dispense de 1755 sont sciemment inexacts, avec sous-jacent le souci d’obtenir une dispense à moindres frais ! C’est vrai qu’il y a, dans l’ascendance des futurs, un remariage qui permet de « noyer le poisson », le père de la future (Adrien DELAIRE) et la sœur de celui-ci (Marie Marguerite LEMAIRE) ne portant pas le même patronyme…

Qu’en pensent les spécialistes du secteur ? Est-ce que je me fourvoie, ou bien ai-je bien levé un lièvre ?
Je remercie de leur attention ceux qui m’auront suivi. Et je suis ouvert à toutes remarques sur ce qui précède.

Cordialement.

Damien
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