(DE) BEAUFFORT x (DE) MAILLY, Arras et environs Options

[rduplouy]

Bonjour,

Je viens vers vous en raison d'un doute sur l'ascendance du couple Froissart de BEAUFFORT x (1328, Arras?) Alix (alias Jeanne) de MAILLY.

Plus particulièrement sur l'identité des parents d'Alix (alias Jeanne) de MAILLY. J'observe en effet une contradiction entre deux généalogies de la maison de Beauffort.

Selon la généalogie dressée par Eugène Bachart, Alix (Jeanne) de MAILLY a pour parents le couple Colart de MAILLY x Marguerite de PECQUIGNY mais ces derniers sont dans la généalogie d'Alphonse Brémond, le frère et la belle-sœur d'Alix (Jeanne).

Selon la généalogie dressée par Alphonse Brémond, Alix (Jeanne) a pour parents le couple Jean de MAILLY x Jeanne de PICQUIGNY mais pour Eugène Bachart, il s'agit des grands-parents d'Alix (Jeanne)

J'aurais plutôt tendance à suivre la généalogie d'Eugène Bachat qui précise mieux ses sources et par ailleurs me semble plus complet mais j'observe qu'une majorité de généalogies internet semble reprendre celle d'Alphonse Brémond. Je me demande si depuis a été retrouvé des documents pour valider une version ?

Raphael

Il est écrit p.52 du livre d'Eugène BACHAT "Maison de BEAUFFORT en ARTOIS‎" (1925)
https://www.yumpu.com/fr/document/read/6353...ffort-en-artois
Froissart de BEAUFFORT "épousa Alix (alias Jeanne) de MAILLY, fille de Messire Colart, seigneur de Lorsignol et de Marguerite, fille du Baron de PECQUIGNY"
L'auteur dit se référer à une généalogie dressée ~1640 par le Père Jacquet, ce dernier contrairement à l'auteur aurait eu le contrat de mariage sous les yeux.
Par la suite Eugène Bachat précise "Le dit Colart était lui-même fils de Jean de MAILLY dit "Maillet" et de Jeanne de PECQUIGNY.


Il est écrit p.152 du livre d'Alphonse BREMOND "Histoire généalogique de l'ancienne et illustre maison de BEAUFFORT d'Artois" (1876)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5516...tem.r=PICQUIGNY
"Froissard avait épousé Jeanne-Alix de MAILLY, fille de Jean de MAILLY, seigneur de Lorsignol, et de dame Jeanne de PICQUIGNY"
On lit également p.153, Colart de BEAUFFORT (un des fils de cette union) eu pour parrain son oncle, Colart de MAILLY, époux de Marguerite de PICQUIGNY.

[jvasseur]

Bonjour,


Sans objet

Ce message a été modifié par jvasseur - 20/05/2023 à 14:15.

[jvasseur]

Bonjour,


Je vois que vous recherchez l'ascendance d'Alix (alias Jeanne) de MAILLY épouse de Froissart DE BEAUFFORT.
Elle est de la branche des seigneurs de L'Orsignol.

La référence en ce qui concerne la maison de MAILLY est l'abbé Ambroise LEDRU.
2 vol. ; in-4° (Paris, 1893)

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5564960g.texteImage
Histoire de la maison de Mailly. Tome 1 (1893)

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5564624k?rk=21459;2
Histoire de la maison de Mailly. Tome 2 (1893) - Preuves -



J'espère que vous y trouverez votre bonheur.

Cordialement,
Joël


Ce message a été modifié par jvasseur - 20/05/2023 à 14:16.

[rduplouy]

Bonjour Joël,

Merci pour cette référence que je connaissais pas.

D'après l'abbé Ambroise Ledru, le couple Colard dit "Payen" de MAILLY x Marguerite de PICQUIGNY (fille de Jean de PICQUIGNY et Marie d'AMIENS) aurait eu deux enfants
-> Gilles de MAILLY
-> Alix de MAILLY qui épousa Froissart, seigneur de Beaufort en Artois.

Histoire de la maison de Mailly. Tome 1 / par l'abbé Ambroise Ledru p.134 et 315
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5564...tem.r=beauffort

Bien que L'abbé se contente de citer le père Anselme "Histoire généalogique et chronologique de la maison royale de France, des pairs, grands officiers de la Couronne, de la Maison du Roy et des anciens barons du royaume...." Tome 8, p.656, dont il critique certains passages de son travail, je vais en rester sur cette version qui est aussi celle de la généalogie dressée par Eugène Bachat.

Edit : après lecture, la version Bachat ne semble pas coller au niveau des dates, toutes les références à Colard dit "Payen" dans le livre de l'abbé Ambroise Ledru sont postérieurs à la date de mariage 1328 du couple Alix (Jeanne) de MAILLY x Froissart de BEAUFFORT. De ce point de vu la généalogie Brémond parait plus cohérente ...

Ce message a été modifié par rduplouy - 20/05/2023 à 16:06.

[jvasseur]

Bonjour,


Pour approfondir le sujet...


Dans sa généalogie de la famille DE MAILLY, MORERI n'évoque malheureusement pas Alix Jeanne DE MAILLY, se contentant de la descendance mâle.
Et il ne mentionne pas l'identité de l'épouse de Jean DE MAILLY dit Maillet
"JEAN de Mailly , dit Maillet , Seigneur de Lorfignol , de Talmas , & c . vivoit l'an 1340. Il époufa N ... dont le nom eft inconnu..."

https://www.google.fr/books/edition/Le_gran...tsec=frontcover
---- Abbé Louis MORERI, le Grand Dictionnaire Historique ou le Mélange curieux de l'histoire sacrée et profane, Paris 1725, Tome V, Page 57 ----

https://www.google.fr/books/edition/Supplem...tsec=frontcover
---- MORERI Louis (abbé), supplément aux anciennes éditions du Grand Dictionnaire Historique, Amsterdam 1716, Tome II (I-Z), Page 148 ----

Je mentionne ce Jean DE MAILLY car certains auteurs le donnent comme le père d'Alix.
https://www.google.fr/books/edition/Esquiss...tsec=frontcover
---- DU HAYS Jean Charles Aimé, Esquisses généalogiques concernant un grand nombre de familles alliées entre elles, Paris 1863, Page 132 ----

Ou bien encore Félix- Victor GOETHALS dans sa généalogie DE BEAUFFORT.
https://www.google.fr/books/edition/Diction...tsec=frontcover
----GOETHALS Félix-Victor , Dictionnaire généalogique et héraldique des familles nobles du royaume de Belgique, Bruxelles 1849, Tome I ----


Nota : Jeanne Alix DE MAILLY (°v.1310) si elle est la fille de Colart DE MAILLY et de Marguerite DE PICQUIGNY descend a priori de :
- Guillaume le Conquérant par son père
- Hugues Capet par sa mère
- des sires de Coucy par sa mère
- des comtes de Saint-Pol par sa mère
- des comtes de Boulogne par sa mère
- des rois d'Écosse par sa mère

---- sources : https://fr-academic.com/dic.nsf/frwiki/1103465#Froissard ----



A noter par ailleurs pour rester sur cette branche des seigneurs de L'ORSIGNOL...
On a la chance d'avoir conservé la trace d'un panneau peint sur bois en 1456 qui se trouvait au XVIIIe siècle à Arras en l'église saint Nicolas des Fossez... dessus un portail pour entrer a l'église. Il a disparu depuis longtemps mais une gouache prise il y a deux cents ans et conservée à la Bibliothèque nationale de Paris permet d'en avoir une idée assez exacte.

Le panneau des Mailly à Saint-Nicolas-d'Arras
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=ahe-0...80%3A94%3A%3A57
DE VAIVRE Jean-Bernard, Maryland USA, Archivum Heraldicum, 94 (1980)

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 21/05/2023 à 13:14.

[rduplouy]

Bonjour,

Merci pour ces compléments que je vais étudier.

Jusqu'ici, j'observe que :

- l'abbé Ambroise Ledru qui semble avoir fait le travail le plus sérieux sur la famille de MAILLY (1893), n'a eu entre les mains aucun document de première main pour justifier l'existence d'Alix de MAILLY, il cite simplement le Père Anselme envers lequel il se montre très critique en introduction de son Tome 1 "il n'en reste pas moins acquis, pour ceux qui ont eu l'occasion d'étudier soigneusement l'oeuvre du P.Anselme et de ses continuateurs, que certaines de leurs Généalogies ont été composées au moyen de notes fournies par les intéressés, sans contrôle et sans critique".
- le livre d'Eugène Bachat, référence pour généalogie de la famille de BEAUFFORT, précise lui aussi que la seule trace d'Alix de MAILLY vient d'une généalogie dressée par le Père Jacquet (1640) qui aurait eu le contrat de mariage Froissart de BEAUFFORT x Alix de MAILLY daté de 1328 "sous les yeux". Le père Jacquet donne pour parents d'Alix, Colart de MAILLY et Marguerite de PICQUINY. S'il a effectivement eu le contrat sous les yeux, a priori aucune raison qu'il ait pu faire une confusion sur l'identité des parents.

Problème : Colart de MAILLY (fils de Jean de MAILLY, seigneur de Lorsignol dit "Maillet" et de Jeanne de PICQUINY) est décédé en 1400 (vivant en 1399), l'abbé LEDRU en apporte les preuves dans son Tome 2, p.138-139. Il serait donc décédé, 72 ans après la mariage d'Alix de MAILLY, même en supposant un cas de figure assez rare où il aurait eu sa fille à 16 ans et que celle-ci se soit mariée au même âge, ça nous renvoie a un décès de Colart de MAILLY à l'âge d'environ 104 ans et plus vraisemblablement au-delà de 110 ans !!!

J'aurais bien aimé ajouter Guillaume Le Conquérant à mes ancêtres mais a priori et sans vouloir être présomptueux, l'existence de cette union ressemble beaucoup à une entreprise visant à ajouter toujours plus de prestige à son pedigree. Chose qui parait-t-il était assez fréquent sous l'ancien régime.

Ce message a été modifié par rduplouy - 21/05/2023 à 15:21.

[cchevalier]

Bonjour à tous,

Voici différents extraits de différentes sources :

Source Desmasières : (Famille de Baillencourt dit Courcol)

P89 : Jacques COURCOL épousa Barbe de BEAUFFORT, fille de Froissart de BEAUFFORT, chevalier, seigneur de ce lieu et de
Jeanne de MAILLY, fille de Jean dit Maillet, Seigneur de Rossignol, c'est ce qui résulte de la Généalogie de la maison de
Beauffort qu'on trouve au recueil des familles originaires des Pays-Bas.

Source Bacha : (de Beauffort)

P54 : Barbe de BEAUFFORT qui épousa Messire Jacques de BAILLENCOURT, dit Courcol, chevalier, fils de Michel, Seigneur
de Baillencourt, dit aussi Courcol et de Genevière d'Ailly, petit-fils de Baudouin, Seigneur de ce lieu et de
Marie de RICAMEZ dont six enfants : Gérard, Pierre, Henry, Hubert, Gilette et Barbe de BAILLENCOURT (Archives de Beauffort).

P52 : Froissart de BEAUFFORT, chevalier Banneret d'Artois, seigneur de Beaufort et de Bavelincourt, succéda dans la seignerie de ses biens
à Colart, son frère aîné, décédé sans alliance.
Ce seigneur épousa Alix (alias Jeanne) de MAILLY, fille de Messire Colart, seigneur de Lorsignol de de Marguerite, fille du Baron de Pecquigny, l'an 1328 , d'après une
anceinne généalogie de Beauffort, dressée par le Père JACQUET, Jésuite, vers 1640 et reposant aux Archives de Beauffort, qui donne cette date comme exacte pour avoir eu sous
les yeux leur contrat de mariage.
Ledit Colart était lui-même fils de Jean de MAILLY, seigneur de Lorsignol dit Maillet et de Jeanne de Pecquigny.

Source Ledru : (Famille de Mailly)

P249 et 250 :

Jean III de Mailly, dit Maillet, fils aîné de Jean II, épousa étant écuyer, avant 1334, Jeanne de Picquigny, « damoiselle de » Canaples et d'Outrebois, »
fille de Jean de Picquigny, chevalier, « seigneur de Saint-Ouyn, » et de Marie d'Amiens, dame de Canaples et d'Outrebois.
Dès 1335, il était chevalier et poursuivi criminellement, en même temps que son père et son frère Colard, au sujet du meurtre de Jean de Werchin et de la
mort de Robert Palle.
La veuve de Jean de Picquigny avait convolé avec Jacques d'Estreelle.
Le 16 septembre 1338, « Maillet de Mailly, chevalier, » dut faire un accord, à Amiens, avec le mari de sa bellemère, relativement au « douaire coustumier » de celle-ci « en toute
le terre qui fu monssour Jehan de Pinkigny, seigneur de Saint-Wyn, jadis mary de la dite dame. »
Le frère de Maillet, Colard de Mailly, est lui-même cité dans cet accord, parce qu'il avait épousé Marguerite de Picquigny,
autre fille du seigneur de SaintOuyn. La terre d'Outrebois, qu'il possédait du chef de sa femme, suscita quelques difficultés à Jean III, difficultés qui se terminè-
rent par un arrêt de la cour de Parlement (19 janvier 1341 v. s.), lui attribuant, contre le bailli d'Amiens, la juridiction sur les échevins d'Outrebois.

P251 :

Le P. Anselme 1, Moréri et autres font naître de Jean de Mailly et de Jeanne de Picquigny les enfants suivants :
1° Jean de Mailly ;
2° Colard de Mailly, seigneur de L'Orsignol ;
3° Renaut de Mailly qui « servoit ès guerres de Flandre en » 1340, avec deux écuyers et prend la qualité de haut et puissant » seigneur dans un titre de 1409 ; »
4° Louis de Mailly, « dont Froissart fait mention honorable » sous l'an 1371, à cause des exploits qu'il fit en Turquie ; »
« 5° Mathieu de Mailly, qui vivoit en 1364. »
De ces cinq personnages, un seul naquit certainement de Jean de Mailly et de Jeanne de Picquigny ; ce fut Jean IV de Mailly

Colard de Mailly, seigneur de L'Orsignol, était fils de Jean II de Mailly et non de Jean III et de Jeanne de Picquigny.



***

Le DRU le dit lui même, Colart est le frère et non le fils. La confusion provient certainement d'erreurs de transcription. Pour ma part, je suis LE DRU

Ce message a été modifié par cchevalier - 21/05/2023 à 18:19.

[rduplouy]

Bonsoir,

Merci pour ce récapitulatif intéressant.

Selon le père JACQUET, Alix (jeanne) de MAILLY a épousé Froissart de BEAUFFORT en 1328, on sait par ailleurs que ce dernier a été tué à Saint-Ouen en 1340.

Supposons une mauvaise transcription des noms ou une confusion entre mariés et témoins, de sorte que les parents d'Alix (Jeanne) de MAILLY étaient effectivement Jean III de MAILLY (le frère de Colard) et Jeanne de PICQUIGNY.

Il est écrit p.249 de la généalogie LEDRU que vous citez :

"Jean III de Mailly, dit Maillet, fils aîné de Jean II, épousa étant écuyer, avant 1334, Jeanne de Picquigny" (...) Dès 1335, il était chevalier (...)" p.249

Si dans l'absolu "avant 1334" n'interdit pas qu'ils se soient épousés 25 ans plus tôt. La date d'adoubement chevalier m'interpelle beaucoup plus, je suppose qu'au XIVème siècle l'âge à laquelle on devenait chevalier se faisait bien plus au début de la vingtaine que dans la quarantaine ?

Auquel cas, pour moi le problème de cohérence des dates ne serait pas résolu en substituant Colart par son frère ainé, Jean III.

[cchevalier]

Bonjour Raphaël

Aucun des documents n'est d'une source fiable. il s'agit essentiellement de documents de source secondaire voir tertiaire dans le meilleur des cas et non de sources originales.

Le Demasieres est le compte-rendu du procès de la famille de Baillencourt pour obtenir la preuve de sa noblesse la famille de Mailly est citée mais en tant qu'allier donc c'est pas le sujet principal du document. Ceci reste une œuvre d'un avocat pour défendre son client il est certainement orienté mais il reste de bonne facture

Le Bachat est mis en avant par la actuelle famille de Beauffort. L'auteur site ses sources. Le sujet du livre reste néanmoins la famille de Beauffort et non de Mailly. L'auteur site ses sources certaines sont privées d'autres sont publiques. Certaines sont primaires d'autres secondaires voire tertiaires.

Le Ledru est la seule oeuvre dediee au de Mailly. L'auteur est très critique et vis-à-vis du père Anselme. Cependant il argumente.

Dans les cas l'analyse de ces documents demande de sérieuses compétences en terme d'analyse de documents historique et de remise en perspective.

Pour moi ces documents exquis une généalogie il y a certainement des erreurs dans notre cas c'est du soir d'un père et d'un fils soit de deux frères ainsi la lignee ne change pas.

Les auteurs precise eux meme que les genealogues superieures anterieures
Au xii xiii siecles ne doivent pas etre consideree comme fiable sauf pour les
Familles royales. Donc prendre dans tous les cas ces documents comme
Des pistes de reflexions et non comme une certitude revelee.

[jvasseur]

Bonjour Raphael,


Froissart DE BEAUFFORT décède le 28 juillet 1340.

Il fut l'un des premiers gentilshommes qui allèrent au secours d'Eudes, duc de Bourgogne, à la bataille de Saint-Omer. Il n'était pas chevalier banneret, mais chevalier bachelier (cf compte du trésorier des guerres pour l'année 1340 : BnF, NAF 9239, f 201 r° suivants). Il y fut tué le 28 juillet 1340 de la main de Robert III d'Artois, en défendant contre lui la porte du Brûle de Saint-Omer.

Son mariage en l'an 1328 (Père JACQUET) ne semble donc poser aucun problème.


Voici l'essai de reconstitution d'Etienne PATTOU concernant cette famille DE MAILLY.
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Mailly.pdf
© 2006 Etienne Pattou - Dernière mise à jour : 13/04/2023


Il existe bien entendu de nombreuses inexactitudes et erreurs dans la mesure où il prend forcément appui sur une ou des généalogie(s) existante(s) tout en essayant de les amalgamer.

Mais ce qui me semble intéressant dans cette reconstitution, ce sont les critiques de MORERI, du père ANSELME, LA MORLIERE, l'abbé GOSSELIN, etc en ce qui concerne la branche des seigneurs de LORSIGNOL.

Voir page 38 et suivantes

Jeanne-Alix DE MAILLY serait issue d'une relation de Jean DE MAILLY dit «Maillet» avec N? et sa mère ne serait donc pas Jeanne DE PICQUIGNY.
Il distingue celle-ci d'Alix DE MAILLY, fille de Colart DE MAILLY & Marguerite DE PICQUIGNY qui épouse en 1375 Guille (Guillaume) de MARIE (ou MARLE ?).
Ce qui est intéressant si on le suit est que Marie DE MAILLY, dame de Lorsignol (+ 16/09/1456) épouse de Colart DE MAILLY dit Payen hérite de sa tante Jeanne-Alix de droits sur Beauffort. Reste à connaître la source de cette affirmation car il dit "petite nièce" puis "tante" !!!

---- Page 45 -----
"versions discordantes entre Anselme & Ledru"
"Marie de Mailly est également dite petite-nièce de Jeanne-Alix de Mailly, épouse de Froissart de Beauffort,ce qui lui donnait des droits sur Beauffort."


---- Page 63 ----
Annexe documentaire : La branche de L’Orsignol mise en question
«Histoire de la Maison de Mailly» par l’Abbé Ledru : tomes I & II (1893)


"Le Père Anselme, Moréri, La Morlière et M. l'abbé Gosselin font descendre les Mailly L'Orsignol d'Antoine de Mailly, fils de Gilles II et de Jeanne d'Amiens.
Cet Antoine de Mailly aurait épousé Jeanne d'Antoing lesquels auraient procréé :
1° Nicolas de Mailly, sénéchal de Ponthieu, marié à Aliénor d'Argies.
2° Guillaume de Mailly, grand prieur de France et lieutenant du grand maître.
3° Jean de Mailly, seigneur de L'Orsignol.
4° Isabeau de Mailly, femme du seigneur de Chasteauvillain.

Toutes ces affirmations paraissent gratuites et sans fondement.
Antoine de Mailly, mari de Jeanne d'Antoing, n'a pas existé, du moins comme seigneur de L'Orsignol."


Cordialement,
Joël

[alleroy]

Bonjour à tous,

d'après ces anciennes généalogies mon épouse descend du couple :

Jacques alias " Simon " de BAILLIENCOURT dit COURCOL, Seigneur (de Baillescourt) né vers 1350 et décédé vers 1420
Marié le 17 mai 1372 (dimanche) à ARRAS 62000, avec :
Marie Barbe de BEAUFFORT, née vers 1340, décédée en 1409 à l'âge d'environ 69 ans
(Parents : Froissart de BEAUFFORT, Seigneur ca 1300-1340 & de Jeanne Alix de MAILLY 1310-)

le problème, j'ai rentré il y a deux ou trois ans des dates de naissances approximatives pour toutes ces personnes, et on se retrouve avec des incohérences, exemple :

" Froissart de BEAUFFORT épousa Alix ( alias Jeanne ) de MAILLY l'an 1328 ...
9 enfants naquirent de cette unions :

--- 3 --- : Robert alias " Robin " de BEAUFFORT, Chevalier bachelier, qui parait d'abord au nombre des chevaliers amenés par Messire Colart de MAILLY son oncle, frère de sa mère, à la " Monstre ", ou revue passée à Saint Omer, le 1er septembre 1410, comme il se voit sur le titre original la compagnie se composait de Robert de BEAUFFORT Chevalier bachelier, de son frère cadet Pierre, Chevalier, et des écuyers Jacques AUCHIEL, Hues de MUSSON, Lupert de BAILLEUL, Robert de LIENCOURT, Pierre de MAR, Charles de BLANGART, Jean de CARNOIS, Charles DILLENGANT et Ferry de PIQUEREAU .

L'original repose à la Bibliothèque Nationale à Paris, aux Pièces originales, tome 240, page 15, dossier 3543 .

Dans la liste des chevaliers bâcheliers appelés qui suit ce texte, figurent Messire Renaud, Seigneur de Beaufort, Chevalier, et Robert son frère, encore écuyer ( époque de la Guerre de Cent Ans )

Robert de BEAUFFORT est décédé à une époque que nous ne connaissons pas et sans avoir contracté d'alliance . "

--- Source : " Histoire généalogique, anecdotique et critique de la noble et antique maison de BEAUFFORT en Artois " – par Eugène BACHA 1925 – page 52 et 53 sur : https://www.yumpu.com/fr/document/read/6353...ffort-en-artois ---

donc si on tiens pour raisonnement que les parents se sont mariés en 1328, Robert est donc né vers 1340,
il a donc déjà environ 70 ans en 1410, mais là ou ça ne colle pas c'est qu'il est amenés par Messire Colart de MAILLY son oncle, frère de sa mère, à la " Monstre ", ou revue passée à Saint Omer, le 1er septembre 1410 qui lui doit avoir pas loin de 90 ans

idem pour les ascendants, j'ai laissé tomber à l'époque et j'ai tout laisser comme cela, mais je suis persuadé également que cette ascendance ne tiens pas la route, beaucoup de choses clochent

bonne journée

[alleroy]

re,

Joël, même la date du décès de Froissart de BEAUFFORT n'ai pas identique suivant les versions : 10 août 1340 pour moi et 28 juillet 1340 pour toi

" Froissart de BEAUFFORT chevalier banneret d'Artois, Seigneur de Beaufort et de Bavelincourt, succéda dans la seigneurie des biens à Colart son frère aîné décédé sans alliance.

Ce seigneur épousa Alix (alias Jeanne) de MAILLY, fille de Messire Colart, Seigneur de Lorsignol et de Marguerite, fille du Baron de PECQUIQUY, l'an 1328, d'après une ancienne généalogie de BEAUFFORT dressée par le Père Jacquet, jésuite, vers 1640 et reposant aux Archives de BEAUFFORT, qui donne cette date comme exacte pour avoir eu sous les yeux leur contrat de mariage.

Ledit Colard était lui-même fils de Jean de MAILLY Seigneur de Lorsignol dit "Maillet" et de Jeanne de PICQUIGNY

Alix appartenait à la noble et antique maison de Mailly établie en Picardie et en Artois, qui a donné un régent et un Maréchal de France, un Grand Prieur de l'Ordre de Malte, un Grand Pannetier de France, divers conseillers et chevaliers bannerets et des alliances considérables avec les plus nobles Maisons des Pays-Bas et de France.

Froissart de BEAUFFORT se trouva en qualité de Chevalier Banneret en 1339, à l'Ost de Tournay, et en 1340 à la bataille de Bouvines, d'après " les chroniques de Messire Jehan FROISSART aux années 1339 et 1340 " .

On le retrouve en la même qualité cette même année 1340 qui fut celle de sa mort à la bataille de Saint Omer . Il s'était porté au secours d'Eudes IV de Bourgogne descendant de Robert II dit " Le Pieux " Roi de France son souverain, menacé par le forces du Roi d'Angleterre Richard III, et celles de Robert d'Artois qui avait rallié à coté des anglais de nombreux contingents flamands .

Froissart y périt glorieusement, tué par le Comte d'Artois et ses flamands, en défendant Eudes IV dans la mêlée à la " Porte de Brûsle " , le 10 août 1340 ( " compte du domaine d'Artois de l'an 1361 " au Archives du Pas de Calais à Arras )

Son corps fut inhumé le lendemain en l'église Collégiale de Saint Jean Baptiste de cette ville, d'après divers historiens, et d'après le Msc.A.R.51, page 8, des archives de BEAUFFORT; et " HENNEBERT " Histoire Générale de l'Artois ad. 1780, page 195 . "

--- Source : " Histoire généalogique, anecdotique et critique de la noble et antique maison de BEAUFFORT en Artois " – par Eugène BACHA 1925 – page 52 sur : https://www.yumpu.com/fr/document/read/6353...ffort-en-artois --- également cité en partie sur http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=36671 et https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=152542 --

bonne journée

[rduplouy]

Bonjour.

Merci pour vos réponses très instructives.

Froissart DE BEAUFFORT décède le 28 juillet 1340.

Il fut l'un des premiers gentilshommes qui allèrent au secours d'Eudes, duc de Bourgogne, à la bataille de Saint-Omer. Il n'était pas chevalier banneret, mais chevalier bachelier (cf compte du trésorier des guerres pour l'année 1340 : BnF, NAF 9239, f 201 r° suivants). Il y fut tué le 28 juillet 1340 de la main de Robert III d'Artois, en défendant contre lui la porte du Brûle de Saint-Omer.

Son mariage en l'an 1328 (Père JACQUET) ne semble donc poser aucun problème.

La date du mariage de 1328 ne me pose aucune difficulté pour Froissart de BEAUFFORT. Elle me parait bien plus problématique lorsqu'on fait une estimation de l'âge des supposés parents d'Alix (Jeanne) de MAILLY, qu'il s'agisse de Colart de MAILLY (difficile à accepter vu qu'il est décédé environ 72 ans après la date de mariage de sa fille, on la preuve de son décès vers 1400). Son frère aîné Jean III pourrait correspondre plus facilement en supposant un écart d'âge significatif sauf qu'il devient chevalier en 1335, à un âge qu'on peut estimer dans le meilleur des cas à près de 40 ans, ce qui me semble un âge tardif et de fait entretient un doute sur son lien de paternité (sa fille se serait mariée lorsqu'il avait la jeune trentaine. Dans l'absolu rien d'impossible mais ça qui impliquerait deux unions sur deux générations à la suite à des âges très jeune).

Bon après-midi à tous,

Raphael

[cchevalier]

Bonsoir,

Plusieurs sites donnent les différentes étapes pour devenir chevalier :

7 ans : placement au service d'un seigneur pour apprendre le métier des armes : monter à cheval, éducation militaire. Le statut est page
12 ans : écuyer : il est alors autoriser à suivre un chevalier sur le champ de bataille
18/20 ans adoubement.

Il n'y a pas de raison que Colart déroge à ce statut. Pour ma part, je pense qu'il y a confusion sur les personnes. En exagérant, tous les garçons de cette famille s'appelle Jean, Colart et se transmette les surnoms de Maillet ou Froissart

Clairambault donne ceci : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1520...z/f17.item.zoom

Antoine de Mailly (fils de Gilles 2) x Jeanne d'Antoing
Nicolas Seigneur de Mezerolles
Guillaume Grand Prieur de France mort en 1360
Jean dit Maillet x Jeanne de Picquigny
Jean 'sgr de Talmas) x Jeanne de Moreuil vers 1357
Colart dit Payen x Marguerite de Picquigny
Jean dit Maillet, sgr de St_Huin x Jeanne Creseques
Gilles x Jeanne de Billy
Alix de Mailly x N.Froissart de Beauffort
Renault, Louis et Mathieu de Mailly
Isabeau x le seingeur de Chateauvillain


Le Colart de Mailly tué à Azincourt n'est pas le Colart époux de Marguerite de Picquigny

[rduplouy]

Bonsoir,
Je pense aussi que Colart (le frère de Jean III) est une impossibilité.
Jean III, une possibilité sous certaines conditions, la fenêtre me parait assez étroite.
Pour ma part, je n'ai même pas la certitude que cette Alix ou Jeanne de MAILLY ait bien été l'épouse de Froissart de BEAUFFORT, n'ayant rien d'autres que des généalogies qui se copient à la suite dont la plus ancienne est manifestement erronée, avec parfois un regard critique mais sans nouveau élément factuel.
Malheureusement, leurs archives familiales ayant certainement toutes du être dépouillées de longue date, je crois bien qu'on ne puisse jamais avoir une plus grande certitude ....

[alleroy]

Bonjour à tous,

en fait la bourde est que Colart " dit Payen " de MAILLY x à Marguerite de PICQUIGNY et le fils de Jean dit " Maillet " de MAILLY x à Jeanne de PICQUIGNY et non l'inverse

Jeanne Alix de MAILLY de ce fait est la sœur de Colart " dit Payen " de MAILLY x Marguerite de PICQUIGNY, donc elle aussi fille de Jean dit " Maillet " de MAILLY x à Jeanne de PICQUIGNY

après plusieurs heures passées dans les documents accessibles sur le net, et à mettre des dates de naissances approximatives sur les personnes, voici comment je vois la descendance :

Antoine de MAILLY, Seigneur (de Lorsignol), né en 1240, décédé en 1323 (à l'âge de 83 ans) .
Marié avec :
Jeanne d'ANTOING, née en 1240, décédée

... dont :

--- 1 --- : Jean dit " Maillet " de MAILLY, Seigneur (de Talmas 80 , L ' Orsignol et de Buire-au-Bois), né en 1275 à MAILLY-MAILLET 80560, décédé en 1340 (à l'âge de 65 ans) .
Marié avec :
Jeanne de PICQUIGNY, Dame (de St-Ouen), née vers 1275, décédée

... dont :

--- 1.1 --- : Colart " dit Payen " de MAILLY, Seigneur (de Mailly et de Lorsignol), Chevalier , né vers 1300, Chevalier, Seigneur de Mailly et de Lorsignol.
Marié avec :
Marguerite de PICQUIGNY, née vers 1300, décédée

... dont :

--- 1.1.1 --- : Gilles de MAILLY, Seigneur (de Lorsignol), né vers 1340.
Marié avec :
Jeanne de BILLY, née vers 1340.

--- 1.2 --- : Jeanne Alix de MAILLY, née vers 1306, décédée.
Mariée en 1328 avec :
Froissart de BEAUFFORT, Seigneur (de Beaufort et de Bavelincourt, - 10 août 1340), Chevalier (1339 - 10 août 1340), né vers 1300, décédé le 10 août 1340 (mercredi) à SAINT-OMER 62500, inhumé le 11 août 1340 (jeudi) à SAINT-OMER 62500 (à l'âge d'environ 40 ans)

... dont :

--- 1.2.1 --- : Renaud de BEAUFFORT, Seigneur (de Beaufort et Bavelincourt, 1360), bailly (à Avesnes-Le-Comte, 1360), né vers 1330 à BEAUFORT-BLAVINCOURT 62810, Seigneur de Beauffort et de Bavelincourt , Bailly , Capitaine du Château d'Avesnes-Le-Comte

--- 1.2.2 --- : Mathieu dit " Mathelin " ou " Froissart " de BEAUFFORT, Chevalier , Seigneur (de Beaufort et Bavelincourt, 1380), né vers 1332 à BEAUFORT-BLAVINCOURT 62810, décédé en 1407 (à l'âge d'environ 75 ans) .
Marié vers 1375 avec :
Marie de RANSART, Dame (de Ransart), née en 1342, décédée après 1397.

--- 1.2.3 --- : Robert alias " Robin " de BEAUFFORT, écuyer , Chevalier (1410), né vers 1334 à BEAUFORT-BLAVINCOURT 62810, décédé après septembre 1410.

--- 1.2.4 --- : Pierre de BEAUFFORT, Chevalier (1410), né vers 1335 à BEAUFORT-BLAVINCOURT 62810.

--- 1.2.5 --- : Collart II de BEAUFFORT, bailly (à Avesnes-Le-Comte, 17 octobre 1362 - août 1373), militaire (à Avesnes-Le-Comte, 1362 - 8 mars 1368), né vers 1336 à BEAUFORT-BLAVINCOURT 62810, bailli et capitaine du château d'Avesnes-Le-Comte

--- 1.2.6 --- : Robert dit " Ségrémor " de BEAUFFORT, né vers 1337 à BEAUFORT-BLAVINCOURT 62810.

--- 1.2.7 --- : Jean de BEAUFFORT, né vers 1338 à BEAUFORT-BLAVINCOURT 62810, décédé après 1409.

--- 1.2.8 --- : Catherine de BEAUFFORT, née vers 1339 à BEAUFORT-BLAVINCOURT 62810, décédée.
Mariée avec :
Simon d'AVERDOINGT, Seigneur (de Monsoreau), né vers 1340.

--- 1.2.9 --- : Marie Barbe de BEAUFFORT, née vers 1340 à BEAUFORT-BLAVINCOURT 62810, décédée en 1409 (à l'âge d'environ 69 ans) .
Mariée le 17 mai 1372 (dimanche) à ARRAS 62000, avec :
Jacques alias " Simon " de BAILLIENCOURT dit COURCOL, Seigneur (de Baillescourt), né vers 1350, décédé vers 1420 (à l'âge d'environ 70 ans) , En vertu de son droit d'aînesse, il est détendeur de la terre et seigneurie de Baillescourt.

citation : " Robert alias " Robin " de BEAUFFORT, Chevalier bachelier, qui parait d'abord au nombre des chevaliers amenés par Messire Colart de MAILLY son oncle, frère de sa mère, à la " Monstre ", ou revue passée à Saint Omer, le 1er septembre 1410, comme il se voit sur le titre original la compagnie se composait de Robert de BEAUFFORT Chevalier bachelier, de son frère cadet Pierre, Chevalier, et des écuyers Jacques AUCHIEL, Hues de MUSSON, Lupert de BAILLEUL, Robert de LIENCOURT, Pierre de MAR, Charles de BLANGART, Jean de CARNOIS, Charles DILLENGANT et Ferry de PIQUEREAU . "

donc dans ce cas de figure Colart de MAILLY est bien l'oncle de Robert de BEAUFFORT le fils de Jeanne Alix de MAILLY

à suivre ...

Ce message a été modifié par alleroy - 23/05/2023 à 14:37.

[alleroy]

pour celui d'Azincourt :

Colart dit " Maillet " de MAILLY, Seigneur (de Mailly, -1415), Chevalier -1415,
né vers 1370, décédé le 25 octobre 1415 (mercredi) à AZINCOURT 62310 à l'âge d'environ 45 ans
(Parents : Gilles VI de MAILLY, Seigneur ca 1345 & Marie de COUCY ca 1345)
Marié avec :
Marie de MAILLY, Dame (de Lorsignol et de Bours),
née vers 1375, décédée le 16 septembre 1456 (mardi) à l'âge d'environ 81 ans
(Parents : Gilles de MAILLY, Seigneur ca 1340 & Jeanne de BILLY ca 1340)

bonne journée à tous

[rduplouy]

Bonjour,

Jeanne Alix de MAILLY de ce fait est la fille Colart " dit Payen " de MAILLY x Marguerite de PICQUIGNY

Bonjour,

C'est aussi ce qui ressort des généalogies dressées par Ledru et le père Jacquet.

Pour moi, à choisir un des frères, l'hypothèse de l'aîné est plus réaliste.

Naissance du père (Jean III)
Naissance de Jeanne (Alix) +16 ans
Mariage de Jeanne (Alix) +16 ans
Date d'adoubement (1335) - date de Mariage (1328) +7 ans
----------------------------
= 39 ans (âge estimée de Jean III dit "Maillet" de Mailly, en 1335)

J'ai pris la date 1335 pour faire ressortir l'age tardif (39 ans) où il deviendrait chevalier.

=> 1296 serait donc la date de naissance estimée de Jean III .

Sachant qu'on a peu de marge de manœuvre pour qu'il soit naît plus tard : caser la naissance de son enfant et le mariage de cette dernière moins de 30 ans après la naissance de Jean III, deviendrait très compliqué à accepter.
Sachant également qu'on est très limité pour qu'il soit naît plus tôt en raison du décès de son frère Colard en 1400, en ayant eu la même mère. Admettons que le frère soit décédé à 90 ans ce qui serait déjà une sacrée performance pour l'époque, il serait donc naît en 1310 (aucune chance qu'il soit le père de Jeanne Alix) mais l'écart d'âge important avec son frère (14 ans) resterait du domaine du possible (même s'il ne serait pas forcément le dernier enfant de la fratrie selon Ledru).

Pour moi, il est impossible que Colart soit le père de Jeanne (Alix) ; Jean III reste du domaine du possible sans être pour autant une évidence. Reste l'hypothèse du bastard dit "Derrée" de Jean II de MAILLY dont on ne sait rien et là on a déjà la moitié de l'ascendance qu'on prête à Jeanne (Alix) qui serait fausse.

Bonne journée.

Ce message a été modifié par rduplouy - 23/05/2023 à 11:25.

[alleroy]

voici les deux textes :

" Froissart de BEAUFFORT chevalier banneret d'Artois, Seigneur de Beaufort et de Bavelincourt, succéda dans la seigneurie des biens à Colart son frère aîné décédé sans alliance.
Ce seigneur épousa Alix (alias Jeanne) de MAILLY, fille ( lire sœur ) de Messire Colart, Seigneur de Lorsignol et de Marguerite, fille du Baron de PECQUIQUY, l'an 1328, d'après une ancienne généalogie de BEAUFFORT dressée par le Père Jacquet, jésuite, vers 1640 et reposant aux Archives de BEAUFFORT, qui donne cette date comme exacte pour avoir eu sous les yeux leur contrat de mariage.

Ledit Colard était lui-même fils de Jean de MAILLY Seigneur de Lorsignol dit "Maillet" et de Jeanne de PICQUIGNY

Alix appartenait à la noble et antique maison de Mailly établie en Picardie et en Artois, qui a donné un régent et un Maréchal de France, un Grand Prieur de l'Ordre de Malte, un Grand Pannetier de France, divers conseillers et chevaliers bannerets et des alliances considérables avec les plus nobles Maisons des Pays-Bas et de France. "

--- Source : " Histoire généalogique, anecdotique et critique de la noble et antique maison de BEAUFFORT en Artois " – par Eugène BACHA 1925 – page 52 sur : https://www.yumpu.com/fr/document/read/6353...ffort-en-artois --- également cité en partie sur http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=36671 et https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=152542 ---



" Froissard de BEAUFFORT, Chevalier, Seigneur de Beaufort et Bavelincourt, avait épousé Jeanne Alix de MAILLY, fille de Jean MAILLY, dit " Maillet ", Seigneur de Lorsignol et de Dame Jeanne de PICQUIGNY, elle appartenait à l'ancienne et illustre Maison de MAILLY, de Picardie, connue depuis le XIe siècle ... "
--- Source : " Histoire généalogique de l'ancienne et illustre Maison de BEAUFORT d'Artois " - par Alphonse BRÉMOND - Page 152 et 153 sur : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5516...em.r=PICQUIGNY# ---

bonne journée

[alleroy]

re,

pour le litige sur la date du décès de Froissart de BEAUFFORT le 26 juillet 1340 ou le 10 août 1340,
le débat n'a pas lieu d'être, car la bataille de Saint-Omer a eu lieu le 26 juillet 1340

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