de BERSACQUES X WAILLY, Saint-Omer Eperlecques Options

[jclouet]

Avant rectification conformément aux consignes du forum, le titre était Wailly/de Bersacques Marguerite

Bonsoir à tous (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Débutant et tout nouveau sur le forum je me lance après avoir été un lecteur assidu!
Descendant des ROELS, MASSEMIN, comme beaucoup à priori mon ascendance débouche sur cette décriée Marguerite de BERSACQUES.
Le débat sur la légitimité tant à la paternité réelle de Philippe de BERSACQUES semblant fondée, au niveau date de décès de ce dernier et naissance de Marguerite.
Une question me taraude : Sommes nous surs qu’elle soit la fille de Jacqueline/Jacquemine de Wailly?
Merci pour vos éclaircissements précieux afin de poursuivre mes recherches vers une branche sûre.
Bonne soirée
Julien

Ce message a été modifié par dlarchet - 25/11/2018 à 15:28.

Raison de l'édition : rectification du titre conformément aux consignes du forum

[dlarchet]

bonsoir Julien,
je vous souhaite la bienvenue sur les forums de GenNPdC et plus particulièrement sur celui de l'Audomarois où vous venez de poster ce premier "sujet".
J'ai procédé à la rectification du titre conformément aux consignes du forum, consignes que vous avez acceptées pour valider votre inscription.
Je vous invite à prendre connaissance de quelques Conseils pour bien débuter sur les forums

Vous disposez, dans le bandeau sous la bannière Gennpdc, d'un moteur de recherches qui vous permettra de retrouver tout ce qui a été écrit ici depuis une vingtaine d'années, sur les "de BERSACQUES" (entre autres)
pour cela, dans le dit moteur vous écrivez "BERSACQUES" ou pour mieux cibler votre recherche "+BERSACQUES +WAILLY" sans mettre les "".
Vous pourrez ainsi consulter un document réalisé par Régine VANTORRE spécialiste du secteur https://www.gennpdc.net/debersacques.pdf : je ne vous affirme cependant pas que vous trouverez la réponse à votre question, mais vous pourrez tenter d'obtenir des éclaircissements en poursuivant la discussion ici.

Bonne continuation

[jclouet]

Bonjour,
Merci beaucoup et veuillez m’excuser pour avoir omis de respecter ce schéma, merci pour votre réponse très rapide ainsi que tous vos conseils. En effet le nom de mon aïeul CLEUET Guislain apparaît bien dans la dernière génération.
Merci encore
Bien cordialement
Julien

[jclouet]

Néanmoins je me demande toujours comment peut-on citer Marguerite née v.1510 en tant que fille de Philippe de Bersacques décédé v.1503 selon plusieurs sources notamment :

"Sensieut le bail de la cense de Monecove appartenant à mademoiselle mère Au jour du 15e jour de janvier lan 1505, Jacques Le Vasseur demourant à present à Monecove a reprins de demoiselle Jacqueminne de Wailly vefve de feu Philippe de Bersacques...."

Merci
Julien

[rvantorre]

bonjour,

le "gros de St Omer"
les "petits papiers..."
sont des "richesses" qu'il faut avoir lues (IMG:style_emoticons/default/football.gif)
on ne peut pas le faire à votre place (IMG:style_emoticons/default/football.gif)
Régine

[jfbaquet]

Néanmoins je me demande toujours comment peut-on citer Marguerite née v.1510 en tant que fille de Philippe de Bersacques décédé v.1503 selon plusieurs sources notamment :

Bonjour,

Il est bien décédé en 1505 "... Fait et escript par moy Denys dessus nommé en lan de grace 1505. Le fief terre et seignourye de Welle appartenant à moy Denis de Bersacques escuier filz aisné de deffunct Philippe...."

C'est peut être "née v. 1510" qui pose problème..

J'ai noté Marguerite ° vers 1490 avec des enfants nés vers 1520. Une nièce se marie en 1545 donc vraisemblablement née vers 1515-1525

Cm 28/04/1545
DESPRES Anthoine, escuier, homme d'armes sous la charge du Sgr d'Ive, ass. de Loys DESPRES, escuier, maieur de la ville d'Aire son père, de Me Ysembart LE RICHE Prêtre chanoine de l'église collégialle de St Omer en St Omer, Jehan DANTHIN, escuier, Sgr dudit lieu, Franchois DAUDENFORT, escuier, Sgr d'Audenthun, Jean PENIN Procureur pour l'Empereur Notre Sire au Bailliage d'Aire;
- Delle DE BOMMELLE Marie fille de + Jehan et de Delle Alix DE BERSACQUES, ass. de Denis DE BERSACQUES, escuier, Sgr de Monecove son oncle, Pierre DE HEGHES, escuier, Sgr de Beaulo. (on parle de la succession de Delle Pasque DE RAMECOURT mère de Anthoine DESPRES).

Pour ma part, je descends d'Adrienne x PIERS, il est difficile d'avoir des informations précises et encore plus des dates précises au XVI°...

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 20/11/2018 à 09:26.

[dbouquet]

Bonjour,

Si vous ne l'avez pas, je vous conseille d'acheter "Histoire généalogique de la maison de BERSACQUES" par Michel CHAMPAGNE et Ronald PIERS DE RAVESCHOOT paru au GGRN sous le numéro de publication AM 539.

L'ouvrage est très exhaustif.

Concernant Marguerite, ils la donnent comme une des 14 enfants de Phiippe et donc de Jacqueline DE WAILLY.

Je descends des BERSACQUES par une branche méconnue récemment découverte par Antoine BARBRY, elle figure dans l'ouvrage.

[jclouet]

Merci à tous pour ces réponses très rapides !!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Je vais me procurer cette bible je pense bien ! De ce fait je vais continuer mes recherches à la fois ascendance des WAILLY mais aussi des DE BERSACQUES. Il y a à faire (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Bonne journée
Julien

[jmdubreucq]

Bonjour Régine, bonjour à tous

bonjour,

le "gros de St Omer"
les "petits papiers..."
sont des "richesses" qu'il faut avoir lues (IMG:style_emoticons/default/football.gif)
on ne peut pas le faire à votre place (IMG:style_emoticons/default/football.gif)
Régine

Ah bravo ... encore une réponse "à la Régine" !!!
ça aide vachement votre réponse ... pas très pédagogique en tout cas ! moi qui croyais qu'un bon pédagogue était celui qui guidait "l'accédant à la connaissance" - pour parler le "pédagol"
Vous auriez au moins pu préciser où chercher dans le Gros de Saint Omer ... quant aux "petits papiers" c'est du super précis !
J'imagine que quand vous alliez à la biblothèque de SO Yves Lemaire, M Daudruy ou M Lorge vous guidaient de manière plus efficace

D'autre part je vous savais sportive à gambader dans la campagne, votre carte IGN 25 000ème sous le bras, mais j'ignorais votre amour du ballon rond

Heureusement que d'autres membres, Danielle, Jean-François, Didier sont plus aidants (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
Jean-Marie

[rvantorre]

les "petits papiers..."
sont des "richesses" qu'il faut avoir lues
votre remarque me permets de constater que vous ne connaissez pas les archives de St Omer.
vous savez tout juste recopier cher généalogiste ; je ne suis pas tendre avec vous, mais vous l'avez mérité.

Ce message a été modifié par rvantorre - 20/11/2018 à 14:35.

[jvasseur]

Bonjour,


Il y a apparemment deux Philippe DE BERSACQUES.

Gheeraert PIERS fils de Nicaise et d’Adrienne de BERSACQUES, reçoit le fief de Monnecove en 1597, à la mort de Denis de BERSACQUES fils de Philippe le Vieux et de WAILLY Jacquemine.

Contrat de mariage en 1593 Geeraert PIERS et Catherine d’Audenfort sa femme.Icelui Gheeraert git en 1612.

-------------------------

Paiement le 7 septembre 1596 des droits seigneuriaux par Gérard Piers (Archives de l’état à Gand).

"Je soubsigné recepveur du domaine (de) Saint Omer, Tounehem, Audrewicq et pays de Bredenarde, confesse avoir receu de Gérard Piers, heritier féodal de feu Philippe de Bersacques fils Philippe escuier Sr de Monecove, Welle, etc…, son cousin germain, la somme de 27 livres 10 sols parisis asscavoir les 16 livres 10 solz dicte monoie pour les relief et cambellage escheus à sa majesté à cause de son chasteau de St Omer au relief de 5 livres parisis et 10 sols de cambellage, et l’aultre aussy tenu de sa majesté à cause de la chastellenie dudit Tounehem… le 7e de septembre 1596 signé de Bloys"

Sources : http://trouvcoul.unblog.fr/2017/05/03/livr...endance-coulon/

Cordialement,
Joël

[rvantorre]

bonjour,

"Il y a apparemment deux Philippe DE BERSACQUES."

il y en a 5 pour mon plus grand plaisir

les "petits papiers..."sont des "richesses" qu'il faut avoir les lues
amitiés

Régine

Ce message a été modifié par rvantorre - 20/11/2018 à 15:40.

[jclouet]

Bonjour Joël,
Merci beaucoup pour votre réponse, une info de plus qui me permet de prendre d’autres directions (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
C’est precieux pour moi
Merci

[rvantorre]

bonjour

il y a 5 Philippe de BERSACQUES ;
je dis bien cinq
consultez donc "les petits papiers " ;
Mathieu se fera un plaisir de vous les sortir ;

Régine

[rvantorre]

Bonjour Régine, bonjour à tous
J'imagine que quand vous alliez à la biblothèque de SO Yves Lemaire, M Daudruy ou M Lorge vous guidaient de manière plus efficace

M Daudruy ou M Lorge ne vivaient pas dans même période ; Henri LORGE était bien plus jeune (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
Régine

[jclouet]

Merci pour l’info Régine, je débute de 0, alors tout conseil est bon à prendre, je vais dès que mon emploi du temps me le permettra aller sur Saint Omer pour consulter tout ça, j’espère y trouver de l’aide et de l’accompagnement pour mes début.
Cordialement
Julien

[ffoucart]

Pour faire simple, il existe des sources autres que le Gros de Saint Omer, notamment le fonds Violette de Noircarmes. La descendance BERSACQUES x WAILLY est relativement bien connue (notamment les enfants du couple) par le testament et le compte successoral d'Oudart DE BERSACQUES. Il ne fait aucun doutes que Marguerite était sa sœur, puisqu'elle y figure en cette qualité. Ainsi que plusieurs de ses enfants. Il faut ajouter ses descendants qui demandent à bénéficier de bourses à cause de cette parenté (et qui donnent leurs liens généalogiques avec Oudart) comme les PENANT, etc...

Le problème est plus la mention "née vers 1510" qui semble être une simple supposition d'origine inconnue. C'est d'autant plus absurde qu'elle s'est probablement mariée dans les années 1520 avec Gilles ROELS.

Sinon, je vais transmettre la première partie de mon article sur l'ascendance de Marguerite VARRONS dans les prochains jours pour publication dans Généalogie 62 (j'ai été retardé pour diverses raisons, dont une naissance il y a 3 jours). Marguerite étant petite-fille de Marie ROELS. La seconde partie porte essentiellement sur l'ascendance de Béatrix DE WISQUE (qui figure dans l'ascendance de Jacqueline DE WAILLY).

Attention toutefois aux corrections données à son travail par Michel CHAMPAGNE, rarement reprises dans les arbres sur internet. Sans compter les fusions étranges de personnes différentes.

François

[rvantorre]

Merci pour l’info Régine, je débute de 0, alors tout conseil est bon à prendre, je vais dès que mon emploi du temps me le permettra aller sur Saint Omer pour consulter tout ça, j’espère y trouver de l’aide et de l’accompagnement pour mes début.

-Wally : Fief en l'air ......Ce fief appartient en 1458 à Guillaume du WAILLY, dont la fille Jacquemine,
épouse de Philippe de BERSACQUES. En 1517, Jacques de BERSACQUES leur fils, est titulaire du fief,
puis en 1536 Denis de BERSACQUES fils de Jacques. En 1602 Guillaume de VOS relève l'héritage
à la mort de sa mère Catherine de BERSACQUES, épouse de ....de VOS. En 1606 il est aux mains de
Loys de VOS fils de Jacques fils de Guillaume qui le vend en 1619 à Matthieu ZYLOF.
-Jacqueline de WAILLY arrière petite fille de Guillaume, capitaine du fort d'Eperlecques au siècle précédent, en pleine guerre de Cent Ans,
donna à Philippe de BERSACQUES , 18 enfants dont 14 parvinrent à l'âge adulte (JM Persyn), 4 sont religieux et n'entrent pas en succession ;

[rvantorre]

Merci beaucoup pour votre réponse, une info de plus qui me permet de prendre d’autres directions (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

les "petits papiers" sont très précisément dans le fond Noircarmes aux AM de St Omer

[rvantorre]

de BERSACQUES Philippe l'ancien
-Capitaine au château d'Eperlecques, nommé en 1473 par le duc Charles de Bourgogne ;
-Bailli de la chatellenie d'Eperlecques en 1475 ; (réf JM Persyn dans le tome XXI des Antiquaires de Morinie)