CITERNE X FLAHAUT, Foncquevillers - Gomiécourt Options

[ltrannin]

Bonjour,
Je recherche la date et le lieu du mariage entre CITERNE Benjamin et FLAHAUT Marie Josèphe ainsi que l'ascendance de cette dernière.
Benjamin CITERNE est né le 8 janvier 1782 à MONCHY-LE-PREUX et décédé le 18 décembre 1839 à GOMIECOURT. Ses parents sont CITERNE Hyacinthe et
DAUCHEZ Caroline.
Il s'est marié le 14 juillet 1807 à GOMIECOURT en premières noces avec VERDEZ Marie Rose, puis en secondes noces le 3 juin 1818 à GOMIECOURT avec
DELPIERRE Angélique.
Marie Josèphe FLAHAUT, sa troisième épouse, est décédée le 12 juillet 1856 à GOMIECOURT, acte de décès sur lequel il est mentionné une naissance à
FONCQUEVILLERS vers 1797 (59 ans à son décès).
Curieusement elle est également mentionnée dans l’acte de naissance de sa fille Nathalie Josèphe le 27 février 1822 à GOMIECOURT, acte où elle est
déclarée âgée de 29 ans, ce qui la ferait naître en 1793.
Sauf erreur de lecture ou saut de page, je n'ai trouvé ni son acte de naissance ni son acte de mariage.
Merci pour votre aide.

[jvasseur]

Bonjour,


Je ne vois pas pourquoi une localisation sur Foncquevillers et Gommecourt, localités dans lesquelles il n'y a jamais eu de CITERNE et de FLAHAUT.

La mention de Foncquevillers dans son acte de décès est une erreur.
Les registres et les tables décennales de ces deux communes ne révèlent d'ailleurs aucune naissance d'une Marie Josèphe FLAHAUT.


Avez-vous essayé les recensements ?
Les dates et lieux de naissance des résidents sont parfois indiquées.

Cordialement,
Joël

[pflahaut]

Bonjour,

Je ne vois pas pourquoi une localisation sur Foncquevillers et Gommecourt, localités dans lesquelles il n'y a jamais eu de CITERNE et de FLAHAUT.
La mention de Foncquevillers dans son acte de décès est une erreur.

Je confirme Joël, pas de présence de FLAHAUT à Foncquevillers,
d'autant plus que les recensements 1851 et 1856 Gomiécourt donnent 72 et 77 ans pour Marie Joseph FLAUx/FLAO/FLAOT/FLAHAUT (42 ou 49 ans au recensement 1836, sans âge en 1831)
(sa fille Nathalie mariée François DEMIAUTTE, avec des années de naissance variant aussi d'un recensement à l'autre ...)
pour FLAHAUT, les âges 29 ans à la naissance de sa fille et 59 ans au décès sont égalements faux ..., le lieu naissance aussi ...

Patrice

Ce message a été modifié par pflahaut - 28/07/2020 à 12:48.

[dchopin]

Bonjour,
Je pense que vous confondez Gommecourt (62375) autrefois secours de Foncquevillers et maintenant commune située entre Foncquevillers, Hébuterne et Bucquoy
et Gomiécourt (62374) situéé entre Courcelles le Comte, Ervillers, Achiet le Grand, Béhagnies.
cordialement
Danièle

[jvasseur]

Bonjour,


Je viens de vérifier l'acte de décès de Marie Josèphe FLAHAUT le 12 juillet 1856.

NMD GOMIECOURT 5 MIR 374/2 Vue 263/549 ----

Il y est écrit "née à Fonq" le reste dans la reliure et "villers" sur la ligne suivante. Ce qui paraît bien correspondre à Foncquevillers.


Mais j'ai vérifié par acquis de conscience. Aucune naissance d'une Marie Josèphe FLAHAUT à Foncquevillers de 1787 à 1799.

A part une erreur dans l'acte de décès, la seule explication plausible est la naissance d'une fille illégitime baptisée sous le nom de sa mère et reconnue par la suite.
On n'est pas nom plus à l'abri d'un oubli, l'époque 1793/94 étant très tourmentée !

Cordialement,
Joël

[ltrannin]

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Merci Joël pour vos recherches qui confirment hélas les erreurs commises à l'époque par les rédacteurs des actes.
J'ai effectivement vérifié les naissances et les mariages sur Gomiécourt et ses environs (lieu de décès de Marie Josèphe FLAHAUT).
De même j'ai également en vain repris un à un les actes de naissance sur Foncquevillers - Gommecourt et leurs environs (lieu de naissance mentionné
dans l'acte de décès).
Je dois avouer que je n'avais pas exploité cette piste de l'enfant naturel né et déclaré sous le seul nom de la mère. Je regarde donc systématiquement
avec le prénom pour seul critère le détail de tous les actes établis dans ces communes durant cette décénie.
Je me concentre aussi sur les actes de mariage pour trouver une union CITERNE X FLAHAUT entre 1818 (date de décès de la seconde épouse de
Benjamin CITERNE) et 1822 (naissance de leur fille Nathalie à Gomiécourt).
Je reste bien évidemment preneur de tout élément ou de tout indice qui pourrait m'orienter dans cette recherche.
Mais d'ores et déjà je vous remercie pour l'attention portée à ma demande et pour vos précieux conseils.

[pflahaut]

Bonjour,

autre hypothèse : seulement 2 mariages pour Benjamin CITERNE x VERDEZ (+22.2.1818) et xx(Gélique DELPIERRE = Marie Joseph FLAHAUT : même personne, âges identique selon chronologie)

sans quitter Gomiécourt :
- la seconde épouse de Benjamin, Gélique DELPIERRE 25 ans (voir 24 ou moins pour justifier majorité) est dite "venant de la pauvreté" Arras (probablement hospice des enfants trouvés) à son mariage 1818
- elle devient Marie Joseph DELPIERRE 26 ans fileuse sur recensement 1820
- impossible de trouver un décès DELPIERRE dans le coin avant naissance de la fille Natalie CITERNE 1822 fille "FLAHAUT"
- impossible de trouver mariage CITERNE x FLAHAUT dans le coin entre 1820 (recensement) et 1822 (naissance Natalie)
- la suite des recensements : FLAUX en 1831, 42 ans en 1836, FLAOT seule avec sa fille Natalie en 1841 (Benjamin CITERNE décédè 1839), et non trouvé sur recensement 1846

Les recensements 1851 et 1856 (année de son décès à 59 ans sur acte) lui donnent un âge de 72 et 77 ans (erroné ?, ou est ce une "grand-mère" de passage ?)

Reste à connaitre la raison d'un changement d'identité post-mariage (accès au dossier d'admission hospice d''Arras ???) et la raison de la mention de Fon...villers sur acte décès ?
et difficile de remonter la filiation pour enfant des hospices.

Note sur le mariage de sa fille :
François DEMIAUTTE x1843 Gomiécourt Natalie CITERNE,
la mère du mariant est Robertine CITERNE, soeur de Benjamin CITERNE (père de la mariante), d'ou consanguinité,
-> début acte et fin acte,
tous descendants Hyacinthe et Caroline DAUCHET

Patrice

[ltrannin]

Bonjour Patrice,
Merci pour vos recherches et pour les pistes que vous me proposez. J'étais effectivement intrigué par l'absence
- du décès de DELPIERRE Angélique
- du mariage CITERNE/FLAHAUT
Je n'avais pas remarqué le changement DELPIERRE Angélique en DELPIERRE Marie Joseph lors du recensement de 1820.
Je me rendrai donc aux archives départementales en espèrant trouver une explication à cette situation ubuesque.
Car juridiquement il reste difficilement concevable qu'une personne denommée DELPIERRE Angélique vers 1794 et lors de son mariage en 1818 devienne DELPIERRE Marie Joseph en 1820 et FLAUX Marie Joseph en 1831, FLAOT Marie Joseph en 1836 et FLAHAUT Marie Joseph en 1856 lors de son décès. Et pourtant tous les actes dépouillés nous ménent en ce sens !
De plus la législation en vigueur à ces époques n'apporte à ma connaissance aucune solution convaincante à ce cas de figure.
Bonne journée.