DE CHELERS x DU GARDIN, Douai Options

[vhuftier]

Bonsoir.

Andrieu DE CHELERS et Marie DU GARDIN passent un cm à Douai le 20/05/1468.

Il devient bourgeois de Douai le 25/02/1497, il est alors dit Andrieu DE CHELERS dit Souwalle, natif d'Hermaville, époux de Marie DU GARDIN, native de Douai, fille de Fierabras, leurs enfants sont Pierrart 27 ans, Martine 26 ans(x Henri NAVE), Isabelle 25 ans (x Pierart DUHEM dit Dadoule), Aelips 24 ans (religieuse à l’abbaye des Prés), Jehanne 17 ans (x Jehan DE HESDIN), Mariette 14 ans, Jacquette 13 ans et Colette 7 ans.

La plupart des généalogistes lui donnent pour parents Charles DE CHELERS et Marie DE MAINGOVAL et le font descendre de la famille noble du même nom. Dans des actes divers faits à Douai il est dit carlier, marchand et même sayeteur, pour cette dernière profession j'ai un doute qu'il s'agisse de la même personne, en aucun cas il n'est fait mention d'une quelconque noblesse.

Andrieu est également le père de Katherine DE CHELERS qui curieusement n'apparaît pas dans la liste de ses enfants lors de son inscription à la bourgeoisie, sans doute est-elle née après le 14/08/1497, peut-être d'un second mariage.

Que sait-on exactement sur cette famille DE CHELERS installée à Douai dans la seconde moité du 15ème siècle ? Le contenu de son cm s'il était connu pourrait déjà au moins nous confirmer ou infirmer le nom de ses parents.

Vincent

Sources : Douai actes divers, chirographes 1500-1531, jean Claude Lamendin, CEGD publication n°310

Ce message a été modifié par vhuftier - 05/08/2018 à 21:58.

[dbouquet]

Bonjour,

Les infos sur ce couple viennent probablement de la publication de ma généalogie il y a une trentaine d'années (et oui...).

Mais les infos sur Douai me provenaient de Frédéric DUMOULIN qui est sur Gennpdc qui répondra sûrement.

La remontée vers les seigneurs est probablement de la pure invention comme malheureusement beaucoup de pseudo généalogistes aiment à faire désormais. Cela reste à vérifier et donc sûrement infirmer même si on peut avoir de bonnes surprises...

Voici ce que j'ai dans ma base, je vais chercher si je trouve le contenu du Cm :

18ème génération

189547 DE CHELERS Marie, ° v1483 Douai 59, x avec BUSQUET Jacques, (cm 17/06/1501 - Douai FF641)

19ème génération

379094 DE CHELERS Andrieu dit Sauwale, carlier, bgs douai 25/2/1497, ° v1440 Hermaville 62, + p1497 Douai 59, x , (cm 20/05/1468 - Douai)


NOTE :

registre de bourgeoisie de Douai 25/2/1497

Andrieu DE CHELERS dit Sauwale natif d'Hermaville, époux de Marie DUGARDIN native de Douai fille de Fierabras, Dont :

-Pierart 27 ans
-Martine 26 ans (x Henri NAVE)
-Isabelle 25 ans (x Pierart DUHEM dit Dadoule)
-Aelips 24 ans (religieuse à l'abbaye des Prets)
-Jehanne 17 ans (x Jean DE HESDIN)
-Mariette 14 ans
-Jaquette 13 ans
-Colette 7 ans.

379095 DUGARDIN Marie, ° v1450 Douai 59, + p1497 Douai 59

20ème génération

758189 DE MINGOVAL Marie, ° v1410, + Hermaville 62


NOTE :

possède un fief à Annay

758190 DUGARDIN Fierabras, rappareilleur de draps, tondeur, ° v1420, + a1505 Douai 59, x , (cm 01/04/1448 - Douai)
+ entre 1488 et 1505


NOTE :

bourgeois de Douai le 10/11/1453, fils illégitime de Jehan DUGARDIN prêtre.

758191 RAPILLART Jaque, ° v1420 Beauvais 60, + p1505 Douai 59


NOTE :

soeur de Piérart RAPILLART bourgeois de Douai en 1450 natif de Beauvais


21ème génération

1516380 DUGARDIN Jehan, prêtre (père naturel), ° v1390
1516382 RAPILLART Regnault, ° v1390, + Beauvais 60

Ce message a été modifié par dbouquet - 06/08/2018 à 09:46.

[dbouquet]

re

J'ai trouvé la.... source : https://gw.geneanet.org/mcbauche?lang=fr&am...mp;n=de+chelers

Signé ! Gérard DUPOND DE LA MARTELOYE DE CERCAMP ! Donc c'est du bidon, il aura malheureusement laissé beaucoup de déchets... paix à son âme.

[dbouquet]

le contrat de 1468 : http://archives.ville-douai.fr/4DCGI/Web_R...xzx1/ILUMP11486

[dbouquet]

Re

Sa transcription :

AC Douai FF627/1 vue 2121 – 20/5/1468 - Contrat de mariage
Andrieu SAUWALLE carlier demeurant en la ville de Douai (apport : en argent comptant 100 écus et plusieurs hostieulx (outils) servant au métier de carlier avec un fief et héritage à lui appartenant séant au terroir d’Anez (Annay) tenu du chapitre de Cambrai dont il jouira après le décès de Marie DE MINGOVAL sa mère)
- Fierabras DU GARDIN et Marie DU GARDIN sa fille (apport : la somme de 100 francs avec sa chambre et vesture. Echevins : Ernoul DESCAILLON et Vincent LEFEVRE.

Point de seigneur à l'horizon (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ce message a été modifié par dbouquet - 06/08/2018 à 11:09.

[dbouquet]

suite

http://archives.ville-douai.fr/4DCGI/Web_R...Page/ILUMP11486

AC Douai FF641 vue 4446 – 17/6/1501 – Contrat de mariage
Pasquier BUSQUET dit Hucon et Jacques BUSQUET son fils (apport : la somme de 200 livres parsis monnaie de Flandres)
Andrieu DE CELERS carlier et Marie DE CHELERS sa fille (apport : la somme de 100 francs, elle sera vêtue et habillée pour le jour et solennité de ses noces, une chambre étoffée). Echevins : Thomas DABLAING et Pierre NUYE

une génération de plus pour moi côté BUSQUET...

Ce message a été modifié par dbouquet - 06/08/2018 à 11:13.

[fcaron]

Salut cousin,

je descend du couple BOISLY-DUPUICH, que certaines généalogies Geneanet font descendre des DE CHELERS, avec une ascendance plus ou moins développée.

Aurais-tu une version prouvée et documentée de ce qu'il est possible d'accepter comme ascendance du couple BOISLY-DUPUICH ?

[vhuftier]

Salut cousin,

je descend du couple BOISLY-DUPUICH, que certaines généalogies Geneanet font descendre des DE CHELERS, avec une ascendance plus ou moins développée.

Aurais-tu une version prouvée et documentée de ce qu'il est possible d'accepter comme ascendance du couple BOISLY-DUPUICH ?

Bonsoir.

Je pense que vous auriez intérêt à ouvrir une nouvelle file sur ce sujet.
Cordialement

Vincent

[vhuftier]

Bonsoir Didier.

Merci pour votre participation et notamment pour la transcription partielle du cm de Andrieu DE CHELERS et Marie DU GARDIN. Dans tout ça pas la moindre trace d'une quelconque noblesse.
La seule chose conforme avec la plupart des généalogies c'est le nom de la mère d'Andrieu, Marie DE MINGOVAL, je note d'ailleurs mais sans interpréter que ce patronyme semble déjà lié aux DE CHELERS d'Hermaville.

Voici quelques éléments glanés sur le site des archives de Douai concernant les enfants du couple :

Contrairement à ce que j'avais pensé Katherine DE CHELERS n'est pas née après le 25/2/1497 puis qu'elle passe un cm avec Jehan DE ROCOURT le 9/06/1509, à moins bien sûr qu'il faille la confondre avec la petite Colette, le prénom ayant pu être mal lu.

Jehenne DE CHELERS passe un cm avec Eloy PLAISANT le 1/05/1494 et un autre cm avec Jehan DE HESDIN le 4/06/1496, elle est alors dite veuve de feu ELoy PLAISANT.

Perrin DE CHELERS passe un cm avec Denise JACQUART le 12/05/1492.

Marie DE CHELERS passe un cm avec Gilles WINS le 9/06/1516, Marie est veuve de Jehan BUSQUET.

Dans le cm que Martine passe avec Henri LAIE le 24/04/1486 son nom de famille est SOUWALLE et non DE CHELERS.

Ysabel DE CHELERS passe un cm avec Pierre DU HEM le 18/05/1489.

Enfin Jacqueline DE CHELERS passe un cm le 12/04/1505 avec Pierre DES WATINES, et un autre le 20/01/1508 (n-st 1509) avec Jennet DE LADERRIERE.

Je suppose que pour essayer d'approfondir cette branche il va me falloir me rediriger vers le forum du Haut Artois.

Vincent

Ce message a été modifié par vhuftier - 06/08/2018 à 20:50.

[fdumoulin]

Bonsoir Vincent et Didier,

Je n'ai pas mes documents sous les yeux actuellement.
Je vais regarder ça dès que possible.
Cette ascendance noble paraît en effet totalement fantaisiste.
Amitiés,
Frédéric

[vhuftier]

Bonsoir Frédéric.

C'est avec une certaine impatience que j'attends vos retours éclairés sur ce sujet.

Amicalement

Vincent