GUILLAUME (ou de SAINT AMOUR ?) x GONSSE, région de Béthune Options

[lfisset]

Bonjour,

Je recherche le mariage de :
GUILLAUME De SAINT AMOUR Mathieu Joseph ( Né à Ardres 22/03/1755) veuf de DENY Marie Guislaine Pélagie

et de
GONSSE Françoise Joseph ° Arras


dont

Paul Emile ° Ardres 18/frim/02
D'avance, merci
Bien cordialement

Lucette Fisset

Ce message a été modifié par dlarchet - 25/11/2021 à 22:45.

Raison de l'édition : rectification du titre conformément aux consignes du forum (à relire SVP !)

[brvasseur]

Bonjour Lucette,bonjour à tous,

Le mariage a eu lieu à Béthune le 19.03.1793 :
5 MIR 119/10 vue 188/1452 gauche >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...3425b8aa78727eb

Très bonne journée.

[dlarchet]

GUILLAUME De SAINT AMOUR Mathieu Joseph ( Né à Ardres 22/03/1755) veuf de DENY Marie Guislaine Pélagie

et de

GONSSE Françoise Joseph ° Arras

bonsoir Lucette,
un petit rappel... GUILLAUME est un prénom ou une partie du patronyme ??? si prénom, il est inutile dans le titre, tout comme celui de l'épouse.
Par ailleurs je transfère ce sujet en Béthunois puisque le mariage a été trouvé à Béthune

merci de votre future attention

[brvasseur]

...GUILLAUME est un prénom ou une partie du patronyme

Bonjour Danielle,

Il s'agit bien d'une partie du patronyme,voir ici par exemple : https://www.geneanet.org/fonds/bibliotheque...;prenom=&q=

Bonne journée.

[dlarchet]

...GUILLAUME est un prénom ou une partie du patronyme

Bonjour Danielle,
Il s'agit bien d'une partie du patronyme,voir ici par exemple : https://www.geneanet.org/fonds/bibliotheque...;prenom=&q=

bonsoir,
j'ai un gros doute... quant à l'utilisation de ce prénom dans le patronyme.... voir l'autre sujet traitant aussi de la famille "de SAINT AMOUR",
Quant à généanet, si on présente la requête en n'écrivant que SAINT AMOUR !

Concernant à l'évolution..
Pour l'origine voir ce qu'en dit Wikipédia ici :

Guillaume Dumont voit le jour en 1202 à Saint-Amour

et ce lien : https://www.universalis.fr/encyclopedie/gui...de-saint-amour/

Egalement voir (nom de guerre ?,) si SAINT AMOUR serait devenu un "surnom" ou l'inverse ???,
et ce de la même façon que le patronyme DUMONT a évolué en "de SAINT AMOUR"

A noter que les naissances à Ardres fin 18° sont enregistrées sous le patronym GUILLAUME..et que "de SAINT AMOUR" n'y figure pas (l'épouse est GOUSSE/GAUSSE
(de même que le mariage GUILLAUME X LAVOISIER)

auquel cas GUILLAUME serait le patronyme et "de SAINT AMOUR" un surnom!!! le mystère demeure (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

danielle

Ce message a été modifié par dlarchet - 25/11/2021 à 17:08.

Raison de l'édition : évolution de la réponse au fil des réflexions

[dlarchet]

[
A noter que les naissances à Ardres fin 18° sont enregistrées sous le patronym GUILLAUME..et que "de SAINT AMOUR" n'y figure pas (l'épouse est GOUSSE/GAUSSE
(de même que le mariage GUILLAUME X LAVOISIER)

auquel cas GUILLAUME serait le patronyme et "de SAINT AMOUR" un surnom!!! le mystère demeure (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

je me réfère à un lien donné plus haut (Généanet) et je lis ceci :

22 août 1740 = présent Mathieu-Joseph Guillaume dit
SAINT AMOUR soldat de la compagnie de Mr de
Redon au régiment de Noailles en quartier à
Monoblet qui confesse avoir reçu de Mr le
Cornier, major de la citadelle de Cambray
50 livres.

donc ... prénoms suivis de "dit SAINT AMOUR" ... reste à réfléchir encore !!!

[brvasseur]

Re....

On va dire que c'est à la fois un prénom et une partie du patronyme.....
Mêmes les femmes portent le nom de GUILLAUME (DE) SAINT-AMOUR

[dlarchet]

On va dire que c'est à la fois un prénom et une partie du patronyme.....

bonsoir,
c'est un peu simpliste coimme raisonnement (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) !

et dans ce cas pourquoi les naissances à Ardres sont-elles enregistrées "GUILLAUME" ?
dans le mariage l'époux est aussi nommé GUILLAUME et jamais de SAINT AMOUR !
pareil pour le mariage GUILLAUME (dit de SAINT AMOUR) Mathieu Joseph X LAVOISIER en 1755


en fait il est né DUMONT à Saint Amour, avec Guillaume en 3° prénom *
puis sera nommé Guillaume "dit de SAINT AMOUR" par une opération de "camouflage" style Armée

peut-être que le titre devrait alors être modifié en GUILLAUME [(b]ou[/b] de SAINT AMOUR) mais pas GUILLAUME de SAINT AMOUR §
le patronyme SAINT AMOUR n'existe pas

à réfléchir !

[lfisset]

Bonjour Lucette,bonjour à tous,

Le mariage a eu lieu à Béthune le 19.03.1793 :
5 MIR 119/10 vue 188/1452 gauche >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...3425b8aa78727eb

Très bonne journée.

Bonjour Bruno,

Je vous remercie beaucoup pour votre réponse et pour votre aide précieuse.
C'est une famille qui bouge beaucoup entre le Nord et le Pas-de-Calais.

Bien cordialement
Lucette

[lfisset]

Bonjour Danielle,

GUILLAUME fait partie du nom. Ce qui complique les recherches, car parfois le nom dans un acte est 'GUILLAUME', parfois 'De SAINT AMOUR' ou 'GUILLAUME de SAINT AMOUR, de même dans les tables alphabétiques.

Les descendants des 20ème et 21ème ne portent plus le nom 'GUILLAUME' C'est la famille 'De SAINT AMOUR'.

Aux 18ème siècle et 19ème siècle, la famille bouge beaucoup entre le Pas-de-Calais et le Nord.

Je vous remercie.
Bien cordialement

Lucette

[lfisset]

Bonjour Danielle,

Merci pour cette information, car je n'ai pas encore rencontré 'GUILLAUME dit SAINT AMOUR'
Dans le forum du Cambrésis, j'avais demandé des renseignements sur le couple GUILLAUME de SAINT AMOUR x Isabelle GIRARDELLE dont Mathieu Joseph né vers 1718 à Cambrai d'après l'acte de son mariage à Ardres le 01/07/1754
Guy TERREUX a trouvé la baptême à Lille St-André le 03/04/1718 fils de Baudouin GUILLAUME et de Elisabeth ROGUEZ. ( 5 MI044R018 p 919/1078).
Il semble qu'à l'origine , le nom était 'GUILLAUME'. A part, la commune 'SAINT-AMOUR' dans le Jura, exista-t-il un lieu-dit, un château 'Saint-Amour' ?

Actuellement, la famille se nomme seulement 'SAINT AMOUR' .

Bien cordialement
Lucette

Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)

[lfisset]

Bonsoir Danielle,

Sur l'acte de mariage à Ardres , le 01/07/1754, je n'avais vu le 'dit' qui est dans la reliure.
Merci pour cette remarque.

Bien cordialement
Lucette

Ce message a été modifié par lfisset - 26/11/2021 à 00:47.

Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)

[lfisset]

Bonsoir Danielle,

Sur l'acte de mariage à Ardres , le 01/07/1754, je n'avais vu le 'dit' qui est dans la reliure.
Merci pour cette remarque.

Bien cordialement
Lucette

Ce message a été modifié par lfisset - 26/11/2021 à 00:46.

[dlarchet]

bonsoir Lucette,
il serait intéressant de savoir quand exactement est apparu ce "dit" SAINT AMOUR et quand le troisième prénom a été pris comme patronyme, mais cela sera difficile ! il serait né DUMONT à Saint Amour (encore faudrait-il trouver une preuve ... en 1202... !!)

amitiés
danielle

PS je rectifie le titre du sujet car apparemment il a pu s'appeler GUILLAUME bien qu'il s'agisse au départ du troisième prénom !

Ce message a été modifié par dlarchet - 25/11/2021 à 22:47.

Raison de l'édition : ajout du PS

[jvasseur]

Bonjour Danielle,


Voir sur le fil ouvert par Lucette dans le forum du Cambrésis.
Le patronyme est pourtant devenu DE SAINT AMOUR à part entière pour les contemporains du XIX° siècle !

Cordialement,
Joël