BRAY x HENRY, Saint-Amand Options

[jvasseur]

Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage du couple Robert BRAY x Marguerite HENRY demeurant à Saint-Amand dans la seconde moitié du XVII°.
A moins que le patronyme de l'épouse ne soit HEMERY (plus usité pour le secteur) ???

Merci Daniel pour ce contrat !

Contrat de mariage 21 octobre 1719 - CD1-DSCN 8945/8948
Comparurent en leur personne Adrien HEMERY laboureur demeurant au village de SAINT AMAND et André HEMERY son fils à marier qu'il a retenu de feue Guislaine BLONDEL sa femme, assisté de Morant HEMERY son frère, de Robert HEMERY laboureur audit lieu son oncle, de Noël CORBIGEZ son beau frère, de Philippe CAIGNE son oncle à cause de Madeleine HEMERY sa femme, de Jean Philippe LEFER son cousin lieutenant dudit Saint Amand et de Jean DELATTRE tailleur d'habits son parrain d'une part
Marguerite BRAYE veuve de François DENOEUVILLE vivant charron demeurant au village d'HUMBERCAMPS, assistée de Marguerite HENRY veuve de Robert BRAY sa mère grande, de Martin BRAYE marchand son oncle, de Jean et Jacques DIGNOUART ses oncles, de Charles BLANGY aussi son oncle à cause de Marie Jeanne DIGNOUART sa femme, d'Antoine SOUALLE pareillement son oncle à cause de Marie Marguerite BRAY sa femme, de Mathieu CUISINIER son cousin issu de germain et Jean François GRIMBERT marchand cabaretier son cousin, tous demeurant au village de Saint Amand d'autre part
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

La question se pose de savoir s'il s'agit du même Robert BRAY qui a épousé Marie LEFORT (Voir fil BRAY x LEFORT) ou d'un simple homonyme.

On retrouve en effet les mêmes protagonistes que ceux mentionnés dans l'ouvrage de Jacques-Antoine SALLE Paris (1780) Nouveau code des curés ---- Page 545 ----
A savoir notamment Charles BLANGY, fils d'Antoine BLANGY - Martin BRAY, héritier de Marguerite LEFORT, sa mère, au jour de son décès veuve de Robert BRAY.

Avec mes remerciements,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 01/08/2019 à 04:54.

[jvasseur]

Bonjour,


Je reviens à la charge...Je suis toujours aux trousses du couple Robert BRAY x Marguerite HENRY demeurant à Saint-Amand dans la seconde moitié du XVII°.

Marguerite HENRY décède le 16 mars 1722. ---- BMS ST Amand 5 MIR 741/1 Vue 74/1599 ----

Cordialement,
Joël

[pcolbaut]

Bonjour Joël,

Avez-vous solutionner votre problème Robert BRAY x Marguerite HENRY ?

J'ai dans mes Sosas ce couple et suis disposée à vous aidez si besoin est .

Bonne journée

Cordialement
Patricia

Ce message a été modifié par pcolbaut - 17/07/2021 à 12:57.

[jvasseur]

Bonjour Patricia,


J'en suis malheureusement toujours au même point...
Robert BRAY époux Marguerite HEMERY et Robert BRAY époux Marie LEFORT sont-ils ou non la même personne ?
Je n'avance guère sur le sujet.


Cordialement,
Joël

[pcolbaut]

Bonjour Joël,

Vos écrits datés du 22 septembre 2018

"A noter dans les BMS de St Amand
Vue 72 – 02 septembre 1717 – Décès de Marguerite MEHAY Inhumée le lendemain dans le cimetière de St Amand
Assistent au convoi et enterrement : Jacques BRAY époux de la défunte – Robert BRAY

Robert BRAY époux Marguerite LEFORT étant décédé avant 1713 (date du procès), il ne peut donc s'agir de lui qui suit en 1717 le convoi mortuaire de Marguerite MEHAYE. Il serait intéressant de creuser l'entourage de Jacques BRAY."


Pour moi Marguerite MEHAY est marié à Chrétien BRAY. Jacques BRAY et Robert BRAY sont ses fils.

L'acte de décès est surchargé mais on vois que le curé a écrit et barré Crétien et surchargé le mot après Jacques maison peut lire "fils".

Acte page 72

https://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...ml?id=276335388


Bonne soirée
Cordialement
Patricia

[jvasseur]

Bonjour Patricia,


Je pense qu'on a bien affaire à deux Robert BRAY différents dans la mesure où il ne saurait y avoir deux veuves simultanées.

⍋ Robert BRAY époux Marguerite LEFORT décède avant 1713 (date du procès).

⍋ Je note par ailleurs que Marguerite BRAYE veuve de François DENOEUVILLE, charron demeurant au village d'Humbercamps épouse par cm du 21 octobre 1719 André HEMERY .
Elle est assistée de Marguerite HENRY veuve de Robert BRAY sa mère grande, de Martin BRAYE marchand son oncle, de Jean et Jacques DIGNOUART ses oncles, de Charles BLANGY aussi son oncle époux de Marie Jeanne DIGNOUART, d'Antoine SOUALLE également son oncle à cause de Marie Marguerite BRAY sa femme, de Mathieu CUISINIER son cousin issu de germain et Jean François GRIMBERT marchand cabaretier son cousin, tous demeurant au village de Saint Amand.

⍋ Autrement dit, Robert BRAY époux de Marguerite HEMERY (vivante en 1719) décède avant 1719.

⍋ Le Robert BRAY homonyme qui suit en 1717 le convoi mortuaire de Marguerite MEHAYE est a priori le petit-fils de l'un des deux, dans la mesure où on considère qu'il est le fils de Chrestien BRAY.

Nota : Chrestien BRAY est effectivement l'époux de Marguerite MEHAYE.
Il décède le 05 janvier 1718. (Vue 72 acte suivant) et Jacques et Robert BRAY assistent au convoi.

A noter que Robert BRAY sait signer... Mais pas Jacques BRAY qui appose sa marque.


Cordialement,
Joël

[pcolbaut]

Bonjour Joël,

Votre réflexion concernant les signatures me fait penser que Robert BRAY qui assiste aux funérailles de Marguerite MEHAY n'est peut-être pas son fils cité dans la renonciation à l'héritage (30 Avril 1722).
Sur l'acte de décès il est bien spécifié Jacques BRAY, son fils, mais rien pour Robert BRAY.

Peut-être un petit fils ? Un neveu ?

Toussaint BRAY x Marie Claire MAZOY ont un fils Robert mais trop jeune ou pas né.

C'est peut-être le cas pour les autres enfants du couple .

Je poursuis mais difficilement car il y a beaucoup de lien entre toutes ces familles.

Je viens de relever Noël ROBIQUET fils de Nicolas x Marie Catherine BRAY mais je n'ai pas de renseignement sur elle.

A poursuivre donc

Cordialement
Patricia

[jvasseur]

Bonjour Patricia,


La comparaison des signatures indique que Robert BRAY qui assiste le 02 septembre 1717 à l'enterrement de Marguerite MEHAYE
est le même qui assiste le 05 janvier 1718 à l'enterrement de Chrestien BRAY.

Pour le premier enterrement, il est mentionné "en présence de Jacques BRAY, fils de la défunte et de Robert BRAY".
A l'occasion du second enterrement, il est précisé "en présence Robert BRAY et Jacques BRAY, fils du défunt".

Robert BRAY peut être le fils de Chrestien BRAY sans être celui de Marguerite MEHAYE.
Il faudrait trouver la trace de son décès...


⌅ ⌅ ⌅ Pour mémoire ⌅ ⌅ ⌅
On trouve un certain CHRESTIEN BRAY à Bailleulmont au début du XVIII°. Il est l'époux de Catherine CAMUS décédée le 21 Avril 1709.
Il s'agit par conséquent d'un homonyme.


Je suis quant à moi parti à la recherche de Toussaint BRAY l'ancien époux de Marie Claire MAZOI...
Pour lequel je vais ouvrir un nouveau fil pour ne pas alourdir celui-ci.


Cordialement,
Joël

[pcolbaut]

Bonjour Joël,

Je continue dans ma recherche sur les BRAY, notamment Robert BRAY;

Dites-mois lorsque vous aurez ouvert le fils sur Toussaint BRAY.

Bonne journée

Cordialement

Patricia

[pcolbaut]

Re,

J'ai, peut-être, une piste pour Robert BRAY.

J'ai trouvé Robert BRAY né le 19 mai 1654 à Sains en Gohelle, fils de Guislain BRAY x Martine FRANCOIS;

Une fille Marie Anne BRAY x Antoine VOISIN le 9 janvier 1698 à Sains.
Antoine VOISIN est témoin au décès de Marie Madeleine LALISSE x Philippe SOUAL xx Antoine ROSSEAU

On trouve Charles Philippe VOISIN comme témoin au décès de Jean Philippe MERCIER x Marie Marguerite BRAY, fille de Martin x Marie MEHAY

Jean Philippe LEVEL x Marie Anne Joseph BRAY fille de Jacques x Marie Marguerite DEVILLERS xx Hélène VOISIN le 20 janvier 1800 (il me reste à trouver l'acte).

A suivre et poursuivre.

Bonne soirée

Cordialement

Patricia



Ce message a été modifié par pcolbaut - 20/07/2021 à 15:47.

[jvasseur]

Bonjour Patricia,


Je ne pense pas qu'il faille chercher ailleurs que sur Saint-Amand.
Les BRAY y sont installés depuis belle lurette.

Ceci dit, j'ai encore quelques fonds d'archives à examiner...
Notamment le Fonds IMBERT DE LA BASECQUE (AD 62 55J).


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 20/07/2021 à 17:46.

[dmorand]

Bonjour à tous,

J'ai ceci pour éclaicir la situation.

Renonciation 30 avril 1722 - CD2-DSCN 2886/2887
Aujourd'hui dernier jour d'avril 1722, Sont comparus Robert BRAY cordonnier demeurant au village de SAINT LEGER, Jacques BRAY laboureur demeurant à SAINT AMAND, Nicolas DERUIT valet de charrue demeurant audit lieu, Marie Françoise BRAY sa femme, étant assisté de maître Jean ANSART leur conseil et Jean François BRAY jeune homme à marier, tous lesdits du surnom BRAY frères et sœur, enfants de défunts Crestien et Marguerite MESHAYE
lesquels ont déclaré et déclarent par ces présentes qu'ils ont renoncé et renoncent aux successions mobilières et immobilières de leurs feus père et mère au profit de celui qui voudra l'appréhender
Est aussi comparu Toussaint BRAY jeune homme à marier demeurant audit Saint Amand frères des surnoms BRAY nommés en l'acte ci dessus, lequel a déclaré et déclare qu'il se fait et porte héritier pur et simple des successions mobilières et immobilières des défunts Crestien et Marguerite MESHAYE
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

[jvasseur]

Bonjour Daniel,


Merci de venir à notre secours...


1. Chrestien BRAY (+ 1718) x Marguerite MEHAYE (+ 1717)
1.1 Jacques BRAY
1.2 Robert BRAY
1.3 Marie Françoise BRAY époux (/1722) Nicolas DERUIT
1.4 Jean-François BRAY
1.5 Toussaint BRAY (+1784) époux Marie Claire MAZOIS (+1759)
1.5.1 Robert BRAY époux (1780) Dorothée BLONDEL


Reste maintenant à remonter le courant...
Et a les insérer si on peut dans ce crayon.

1. Robert BRAY époux Marguerite HENRY xx Marie LEFORT
1.1 N... BRAY époux N... DIGNOUART
1.1.1 Marguerite BRAY x François DENOEUVILLE x (1719) André HEMERY
1.2 Martin BRAY
1.3 Marie Marguerite BRAY épouse Antoine SOUALLE
1.4 Guillaume BRAY époux Jeanne CHOCQUET xx Isabelle MEHAY xxx Sainte DE BERLES
1.4.1 Guislain BRAY époux (1722) Marie Madeleine HEMERY ---- http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...0c47603b1ff19d6 ----
1.4.2 Pierre BRAY
1.4.3 Jean-François BRAY
1.4.4 Marie Barbe BRAY épouse (1734) Pierre SOUALLE
1.4.5 Marie Françoise BRAY épouse (1718) Jean MAZOIS ---- http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...0b6312a993b755f ----

Cordialement,
Joël

[pcolbaut]

Bonsoir Joël,

Félicitations pour votre récapitulatif.
Toutefois vous reprenez

Robert BRAY x Marguerite HEMERY xx Marie LEFORT

Or Robert BRAY x Marie LEFORT est décédé vers 1713 (date du procès). Si j'ai bonne mémoire le couple a un fils Martin.

Robert BRAY x Marguerite HEMERY décédé avant octobre 1719 (CM Marie Marguerite BRAY x André HEMERY)

Il s'agirait donc de 2 personnes distinctes.

Pour l'instant pas de trace de décès de Robert BRAY.

Par contre j'ai relevé le décès de Brigitte BRAY (en couches) le 20 septembre 1726. Témoins Nicolas BLANGY et Pierre BRAY.
A placer également.

Serait-il possible SVP d'avoir le contenu du jugement de 1713 ?

Bonne soirée
Cordialement
Patricia

[jvasseur]

Bonjour Patricia,


J'ai bien indiqué en préambule de ce fil.

La question se pose de savoir s'il s'agit du même Robert BRAY qui a épousé Marie LEFORT (Voir fil BRAY x LEFORT) ou d'un simple homonyme.

Le fait que Robert BRAY soit indiqué comme passé de vie à trépas à la date du 21 Octobre 1719 ne nous indique pas quand il est décédé.
Il peut l'être avant 1713.

Mais il s'agit bien de deux personnes différentes car il ne saurait avoir épousé Marguerite HEMERY (vivante en 1719) et en même temps Marie LEFORT (vivante 1713). Sauf à avoir épousé Marguerite post mortem... Puisque Marie survit à son époux.

Les deux épouses survivent à leur mari.
Je vais devoir reprendre la consultation des BMS de Saint-Amand pour voir qui assiste aux obsèques de Marie LEFORT.

En ce qui concerne le procès évoqué, voir le fil ---- BRAY x LEFORT ----


Cordialement,
Joël

[pcolbaut]

Bonjour Joël,

J'ai visionné en ligne les BSM de Saint Amand et, sauf erreur de ma part, je n'ai pas trouvé l'acte de décès de Marguerite LEFORT.

On peut ajouter

Marie Brigitte BRAY Fille de Guillaume BRAY x Sainte DEBLLE x Nicolas BLANGY 28/02/1724, décédé le 29/09/1726 (en couches), le tout à Saint Amand
Nicolas fils de Antoine et Elisabeth MAZOY, donc frère de Charles Ignace x Noëlle DINOUART et Pierre x Marie Marguerite SOUAL

De plus, je viens de relire l'acte concernant le litige opposant Notre Dame d'Arras et Maître Jérôme HUGOT, il est fait état d'un requête dé 13 juillet 1682.
A l'intérieur du texte il est fait mention, à la fin de la page 545 après les noms "appelans de la dite sentence rendue le 31 janvier 1688".

Dans le texte on fait état d'appel.

Le 31 mars 1713 ne pourrait-il pas être la fin du procès ce qui expliquerait les noms des enfants (Charles, fils d'Antoine ou Pierre HEMERY, fils de Benoît) ?
Au quel cas Robert BRAY x Marguerite LEFORT est décédé avant 1682.

Mais ce n'est qu'une supposition.

Bonne soirée

Cordialement
Patricia

PS : Pierre HEMERY, cité dans l'acte, est certainement le parrain de Pierre BLANGY, fils d'Antoine.

[jvasseur]

Bonjour Patricia,


Merci pour ces recherches.
Nous ne sommes pas aidés par les lacunes existant dans les BMS de Saint-Amand en raison des guerres de l'époque.
1712 est relativement tard...

Le procès part effectivement d'une requête du 13 juillet 1682 et d'une sentence rendue le 31 janvier 1688.
Avec un jugement en appel rendu le 31 mars 1713.

Robert HEMERY & Marie LEFORT sont donc décédés entre 1682 & 1712.
Sauf découverte de dernière minute, il sera bien ardu de remonter jusqu'à eux.


Cordialement,
Joël