DUHAMEL, région d'Aubers Options

[rwaymel]

Bonjour à tous.
Dans le Cumulus des Archives Départementales du Nord, figure un acte de vente dans lequel figure les héritiers de Françoise DUHAMEL.

Cum 15946 - 15 mai1704 – vente (pardevant le notaire de FOURNES)
André et Pierre DUHAMEL laboureur demeurant à AUBERS, Jacques DIVOIRE mari de Marie DUHAMEL demeurant à AUBERS, lesdits DUHAMEL enfants de feu Pierre; Paul LAGACHE demeurant à LORGIES, Marie DE GORRE, veuve de Antoine BOMMART?, se portant fort de Jeanne DEGORRE sa soeur, demeurant à LORGIES; François BALAIN laboureur demeurant à FLEURBAIX, mari de Marie DELEBECQUE fille de feu François et de Marguerite DUHAMEL, Michel BARBRY laboureur à AUBERS, fils de feu Michel et de Marie DUHAMEL, Philippe BUISINE et Philippe DUBOIS demeurant à AUBERS, Philippe MATTELIN demeurant à FLEURBAIX mari de Jeanne TELLIER, Philippe DUHAMEL et André DEHENNIN mari de Marie DUHAMEL demeurant à AUBERS, enfants de feu Pierre qui fut fils de Jean, Michelle TONNEL veuve de Pierre DUHAMEL, mère de ses enfants, demeurant à AUBERS, Pierre Antoine DESPIERRE demeurant à LA BASSEE fils de feu Pierre et de Claire DUHAMEL, Philippe LELEU demeurant à ESTAIRES, Ignace BECCU demeurant à FLEURBAIX, au nom de Laurence LELEU fille de feu François, sa belle-fille demeurant à FLEURBAIX, Jean et Matthieu DUHAMEL demeurant audit AUBERS, Pierre BOIDIN mari de Marie DUHAMEL, demeurant à SAILLY, Elisabeth DELEPLANCQUE veuve d'André DUHAMEL, demeurant à VIOLAINES, Maître André HENNION prêtre pasteur de LORGIES fils de feu Jean qui fut fils de Jean et de Marie DUHAMEL, Pierre HERRENG demeurant à LAVENTIE, fils de feu Pierre et de vivante Madeleine NOEUVEGLISE au nom de laquelle il agit Jacques TRINEL demeurant audit VENTHIE, mari de Catherine NOEUFGLISE, se faisant fort de son beau-frère Michel, Auguste et Paul LEBLEU, enfants de Marie NOEUFGLISE se faisant aussi fort de leur frères et soeurs; Antoine HAUWIER demeurant à AUBERS, Pierre LELEU demeurant à AUBERS, fils de feu Pierre et de Catherine HAUWIER, Sébastien GRUSON, marchand à LAVENTIE au nom et se portant fort de Pierre DUBRULLE mari de Jeanne NOEUVEGLISE et de Jacques et Marie NOEUVEGLISE; Chrétien François et Guillaume GRAVELEN fils de feu Chrétien et de vivante Marguerite MANEZ, demeurant à LA NOEUVE CHAPELLE, Jacques DUMET demeurant à FLEURBAIX, Jacques DELAVAL demeurant à AUBERS, tous se portant forts de leurs cohéritiers, tous héritiers de feue Françoise DUHAMEL à son trespas veuve de Philippe LEFEBVRE tant de ses patrimoniaux situés à AUBERS que de ¼ en fond d'héritage dans les acquêts faits par feu Pierre CAILLET pendant sa conjonction avec Marie LEFEBVRE qui fut fille de ladite Françoise DUHAMEL qu'icelle a succédé par le trespas de Marie CAILLET sa petite fille, iceux acquêts situés audit AUBERS, vendent à Jacques WAREMBOUR, marchand de grain demeurant audit AUBERS deux pièces à labour situées audit AUBERS.

Cet acte est comparable à deux autres actes du notaire de Fournes, André Pierre DOUTREBON, Tab 6716/14 et 6716/32.
Apparemment toutes les personnes citées ont un lien entre elles puisqu'elles héritent de biens appartenant à Marguerite DUHAMEL.
Par contre, les liens sont difficiles à retrouver. Peut être qu'ensemble, on arrivera à mieux comprendre cet acte.
Amicalement
Raphaël

[rwaymel]

Suite:
Commençons par Françoise DUHAMEL;

TAB 4245/181 - 31décembre 1667 - donation à ILLIES.
Françoise DUHAMEL, veuve de Philippe LEFEBVRE, demeurant à Ligny Le Grand, paroisse d'ILLIES, pour l'affection qu'elle porte à Pierre CAILLET fils de feu Rolland, laboureur à ILLIES, et pour les bons services qu'ont rendus feue Marie LEFEBVRE sa fille, vivante femme au dit Pierre, et feue Marie CAILLET fille d'iceluy qu'il avait eue de la dite Marie LEFEBVRE, confirme une donation au dit Pierre CAILLET.

TAB 4241/395 - 24/7/1655 - contrat de mariage
Pierre CAILLET fils de feu Roland et de vivante Claudine DE LE BECQ présente, assisté de Antoine et Jacques CAILLET ses frères, Charles BONNEL son beau-frère, Nicolas CAILLET son oncle paternel, d'une part. Il apporte 600 florins, 3 douzaines de lin, l'advesture de bled sur 2 cents de terres en août 1655, plus une tonne de bière et son habillement pour les noces.
Marie LEFEBVRE fille de feu Philippe et de vivante Françoise DUHAMEL présente, assistée de Antoine DE HENNIN son cousin germain, d'autre part. Elle apporte les bestiaux, meubles, grains et advestures représentant environ 200 florins, plus 3 pièces de toile dont une d'estouppes pour 80 aulnes, et deux de lin, plus des grains tant à LILLE qu'à LA BASSEE. Le tout fait 600 florins y compris les 200 florins ci-devant cités. Françoise DUHAMEL accorde en outre à titre de cense et louage, le bail pour 3 ou 6 ans d'un lieu manoir avec jardins et terres à LIGNY LE GRAND contenant 4 bonniers et 3 cents.

Avec ces actes, on peut reconstituer sa famille comme suit:

Françoise DUHAMEL (+p1667a1704) x Philippe LEFEBVRE (+a1655)
----- Marie LEFEBVRE (+a1667) x Pierre CAILLET (+p1667) (cm Tab 4241/395 du 24/07/1655)
-----------Marie CAILLET (°p1655; +a1667)

Françoise DUHAMEL hérite d'une part de l'héritage de sa petite fille, décédée avant elle. Aucun de ses descendants ne lui survit.
Quelqu'un a-t-il connaissance des parents de Françoise DUHAMEL?
Amicalement
Raphaël

[jpduhamel]

bonjour a tous

merci Raphaël de vous occuper des DUHAMEL

piste a confirmer

Françoise DUHAMEL ~ 1580 > 1667 Illies fille de

DUHAMEL, Philippe ~ 1560 x ? note Bourgeois de Lille par relief du 7/6/1605 Reg bourg.Lille n°6 f°154r°

soeurs germaines de Françoise

DUHAMEL, Marguerite ~ 1590 x NOEUVEGLISE
dont

NOEUVEGLISE, Catherine
NOEUVEGLISE, Jacques
NOEUVEGLISE, Marie
NOEUVEGLISE, Jeanne
NOEUVEGLISE, Michel
NOEUVEGLISE, Madeleine


DUHAMEL, Simone x LELEU Toussaint
dont

LELEU, Philippe
LELEU, Francois


second mariage
DUHAMEL, Philippe ~ 1560 Aubers(59) xx de COURCHELLES Noelle
enfants
soeur et freres consanguins de Françoise

DUHAMEL, Marie ~ 1600 Aubers x HENNION Jean
dont
HENNION Jean


DUHAMEL, Jean x ?
dont
DUHAMEL Pierre x


DUHAMEL, Mathieu ~ 1615 Aubers(59) > 1674 Aubers x ? Dénombnts de Piettre (1674) E738 f°9
7452/35 , 55 ans en 1675
dont
DUHAMEL, Mathieu

DUHAMEL, Jacques ~ 1620 4.1699 Lorgies x DESCAMPS Catherine Naissance : ~ 1630 - La Gorgue (59) • Décès : > 1704 - Lorgies (62)
dont

1. DUHAMEL Marie (~ 1640-) x APPOURCHEAUX Philippe
2. DUHAMEL Jacques (~ 1660-> 1704) Voir 10H116/1722 8/6/1706 "Jacques Duhamel laboureur à la Neuve Chapelle,pour un fief à luy escheu par le trespas de Jacques Duhamel son père"(Dénombrement d'un fief au Biez à Lorgies)J1609/48 f°202

3. DUHAMEL Antoine (~ 1668-1748) x DEMARS Marie Magdeleine
4. DUHAMEL Marie Jeanne (~ 1670-) x LECOCQ Jean
5. DUHAMEL Peronne (-) x BOULENGUIER Antoine, Voir J1609/33/reg4/f°406 de 1726: Antoine Boulenguier laboureur au Bietz, frèrede Marie Anne Boulenguier veuve de Jean Lequesne demt à Bénifontaine.






traité de mariage du 24.01.1626
TAB 08782/00049


Jan HENNION, assisté de Anthoine HENNION son père, Daniel QUYJUE ami acquis, et autres bienveillants, d'une part Marie DUHAMEAU, assistée de Phles DUHAMEAU et Noëlle DECOURCELLE ses père et mère, Jan DECOURCELLE grand-père, Jan DUHAMEAU oncle, et d'autres ses parents et amis bienveillants, d'autre part port du futur: Anthoine son père lui donne un petit jeune jardin d'un cent quatre-vingt verges, gisant à Fleurbaix au debout du jardin du lieu où demeure le dit Anthoine, apprécié à trois cents livres parisis flandre item deux cents de terre à labeur situés au debout dudit petit jardin ci-dessus, apprécié deux cents livres parisis si lui donne une vache à prendre et choisir en deux qu'il a en son logis, et pour parvenir à la somme de cent livres lui donne les labeurs, fers et semences qui sont faits sur les terres labourables que le dit Anthoine lui baille en cense, ayant par le bail de cense qui en seront faits en après le tout jouir le mariage parfait et consommé item de raccoutrer son dit fils pour le jour de la solennité des noces comme à son état appartient et qu'il en veut avoir honneur qui est tout son port port de la future: Phles son père lui donne la somme de quatre cents livres parisis flandre, à les fournir et livrer incontinent le mariage parfait et consommé item trois douzaines de lin à livrer comme dessus item lui donne encore une vache à prendre en celles qu'ils ont en leur logis à leur choix encore une rasière de blé pour eux sustenter et vivre item que le dit Jan DECOURCELLE grand-père leur donne une rasière de blé aussi pour eux vivre et sustenter et Marie DUBOIS sa grand-mère lui donne aussi deux havots de blé à eux comme dessus pareillement de raccoutrer leur dite fille pour le jour de la solennité des noces comme à son état appartient et qu'ils en veulent avoir honneur qui est tout son port sans oublier que le dit HENNION doit nourrir les dits mariants jusques à le maïolle prochain en ouvrant le dit Jan à ses labeurs si la dite Marie mabourner le ménage du dit Anthoine afin d'éviter à servante le xxiiii° de janvier xvi c vingt-six.

__________________________________________

parents de DUHAMEL, Philippe ~ 1560 ( pere de Francoise )
DUHAMEL Eloy x Naissance : ~ 1540 - Aubers • Décès : < 1614 - x DUBOIS Marie , J1609/54bis/reg 2/Liste des obits de l'église d'Aubers. Marie Dubois femmed'Eloy Duhamel a donné à cette église par acte du 7/12/1605 une rente de 50 sols par an.

Sources: Reg bourg.Lille n°6 f°154r°


frere de Philippe
DUHAMEL Jean Naissance : ~ 1570 - Aubers • Décès : > 1640 -
Laboureur x x FAUQUEMBERGUECatherine

dont

1 DUHAMEL Marie x BARBERY Michel

2 DUHAMEL Catherine x LAGACHE Rolland


amicalement

Jean-Pierre

[rwaymel]

bonjour a tous
piste a confirmer

Françoise DUHAMEL ~ 1580 > 1667 Illies
fille de

DUHAMEL, Philippe ~ 1560 x ? note Bourgeois de Lille par relief du 7/6/1605 Reg bourg.Lille n°6 f°154r°

soeurs germaines de Françoise
* DUHAMEL, Marguerite ~ 1590 x NOEUVEGLISE
* DUHAMEL, Simone x LELEU Toussaint

second mariage avec COURCHELLES Noelle
dont enfants soeur et freres consanguins de Françoise
* DUHAMEL, Marie ~ 1600 Aubers x HENNION Jean
* DUHAMEL, Jean x ?
* DUHAMEL, Mathieu ~ 1615 Aubers(59) > 1674 Aubers x ?

amicalement
Jean-Pierre

Bonjour Jean Pierre.
Justement, au sujet de cette famille, il faut éviter de faire des rapprochements hâtifs.
En effet, Philippe DUHAMEL x Noëlle DECOURCELLE ont bien eu une fille s'appelant Françoise, cependant elle s'est marié avec Georges FLAMENG avant 1645 (Tab 7429/412) , et il semble qu'elle ait eu des descendants (source Bernard DELEPLANQUE):
Bernard indique deux filles, mineures en 1669.
- Anne FLAMENG, qui se marie avec Philippe LELEU, dont plusieurs enfants, en particulier Marie Françoise, qui se marie avec Jacques DELAVAL (CM Tab 6697/48 du 29 décembre 1696)
- Françoise FLAMENG, qui se marie avec Jacques DUMETZ
Or, Jacques DUMET demeurant à FLEURBAIX, Jacques DELAVAL demeurant à AUBERS, figurent avec de nombreux autres parmi les héritiers de Françoise DUHAMEL (x Philippe LEFEBVRE)
Si c'était la même Françoise DUHAMEL qui avaient épousé Philippe LEFEBVRE et Georges FLAMENG, alors il n'y aurait pas eu tant d'histoire à propose de l'héritage car elle aurait eu des descendant directs. Donc il y a bien eu deux Françoise DUHAMEL distinctes.
Amicalement
Raphaël

Tab 7429/142 - 19 avril 1645 -
Matthieu et Jehan DUHAMEL, demeurant à Aubers, Georges FLAMENG et Françoise DUHAMEL, Jean HENNION fils à marier de feu Jean et de Marie DUHAMEL, demeurant à Fromelles et Aubers, iceux enfants et héritiers des feus Philippe et Noëlle DECOURCELLES.

Tab 6697/48 - 29 décembre 1696 - Contrat de mariage à Aubers.
Jacques DELAVAL fils à marier de Jacques (présent) et Catherine BOCHANT, demeurant à Herlies, assisté d'Antoine et Guillaume DELAVAL ses frères, Michel BLONDEL son beau-frère.
Marie Françoise LELEU fille de feu Philippe et de vivante Anne FLAMENG présente, demeurante à Aubers, assistée de Philippe et Georges LELEU, ses oncles paternels, Jacques DUMETZ, mari de Françoise FLAMENG sa tante maternelle et marraine, Pierre HENNEQUIN mari de Marie LELEU sa tante paternelle, Mathieu DUHAMEL son cousin.

[adhennin]

Bonjour,

je crois avoir perçé le mystère des DUHAMEL d'Aubers

L'étude est grosse et compliquée...

Pouvez vous cliquer ci dessous (ou copier le lien dans un navigateur)

http://www.dhennin.com/antoine/duhamel.doc

Merci de vos remarques...

Antoine

[mamiot]

Bonjour,

je crois avoir perçé le mystère des DUHAMEL d'Aubers

Merci Antoine !

pour ce gros travail. Je viens de faire connaissance avec quelques ascendants supplémentaires. On peut rajouter une génération suppléméntaire qui nous amène au 14é siécle ?

Vu en biblio du cercle historique de Aubers, sur un dénombrement de la terre de Piètre en l'an 1603 pour Barthélémy de HANGOUART, écuyer (E 733 ADN) :

Art 10 ; Eloi DUHAMEL, fils de Pierre, fils de Guillaume, tient 5 fiefs réduits en un contenant 2 mencaudées 80 verges, chacun à 60 sols de relief.

Amicalement Marie

Ce message a été modifié par mamiot - 27/03/2009 à 09:18.

[tfeutrie]

Bonjour à tous,

je rebondis sur les DUHAMEL d'Aubers car j'ai dans mon ascendance le couple Philippe DUHAMEL x Marguerite Anne BAILLEUL
Philippe DUHAMEL est journalier à Aubers né vers 1670 et décédé le 17.01.1743 à Aubers. Son fils Jacques Philippe DUHAMEL (° vers 1709-+ 17.2.1788, Aubers) a passé un contrat de mariage à Aubers avec DUBOIS Marie Brigitte (° vers 1712-+ 16.9.1786, Aubers) le 12.11.1735

Si vous pouviez m'aider à trouver la filiation... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

Merci beaucoup.

A bientôt.

Thibaud.

[adhennin]

Ce message a été modifié par adhennin - 03/04/2009 à 17:10.

[adhennin]

je rebondis sur les DUHAMEL d'Aubers car j'ai dans mon ascendance...

je préfèrerai que l'on garde ce POST pour les DUHAMEL en général et non en particulier ; pour cela je te demande faire un POST à part entière sur le sujet...

le couple Philippe DUHAMEL x Marguerite Anne BAILLEUL
Philippe DUHAMEL est journalier à Aubers né vers 1670 et décédé le 17.01.1743 à Aubers. Son fils Jacques Philippe DUHAMEL (° vers 1709-+ 17.2.1788, Aubers) a passé un contrat de mariage à Aubers avec DUBOIS Marie Brigitte (° vers 1712-+ 16.9.1786, Aubers) le 12.11.1735
Si vous pouviez m'aider à trouver la filiation... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

Cela dit je peux te dire ce que je sais, et que tu peux retrouver dans mon document :
il y a 2 philippe, nés vers 1670 ; les deux fils de Pierre, eux même fils de Piere ou de Jean, eux même fils de Pierre, de la branche de Jehan...
Sont ce les mêmes ? je ne sais pas... il faut voir les cousins, les frères, les oncles...
je sais que l'un était militaire...

Antoine

[tfeutrie]

Ok Antoine, je vais donc poster un autre topic... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) où je donnerai un peu plus d'informations....

A bientôt et merci.

Thibaud. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/happy.gif)

[adhennin]

Bonjour,

je crois avoir perçé le mystère des DUHAMEL d'Aubers

L'étude est grosse et compliquée...

Pouvez vous cliquer ci dessous (ou copier le lien dans un navigateur)

http://www.dhennin.com/antoine/duhamel.doc

Merci de vos remarques...

Antoine

J'ai mis à jour le document, suite à une modification concernant Paul LAGACHE et André DUHAMEL

[rwaymel]

Bonjour Antoine,

J'ai mis à jour le document, suite à une modification concernant Paul LAGACHE et André DUHAMEL

Votre étude est très intéressante et semble prêt de percer les mystères de l'acte de partage.

Les vérifications soigneuses prennent du temps...

Il y a toutefois sans doute quelques modifications à apporter:

En effet, Marguerite DUHAMEL, femme de Louis DEGORRE, n'est pas la fille de Pierre DUHAMEL.
En effet, elle est la fille de Jean DUHAMEL (x Catherine FAUQUENBERGHE.)

Rentes héritières 2BXI 23A/68 - 22 février 1639
Jehan DUHAMEL fils de feu Eloy, laboureur demeurant à AUBERS, Philippe et Pierre DUHAMEL enfants dudit Jehan, Michel BARBRY fils de feu Regnauld, Rolland LAGACHE fils de Rolland, tous deux beaux-fils dudit Jehan DUHAMEL, tous laboureurs, demeurant lesdits Philippe et Michel à AUBERS, ledit Pierre à FAUCQUISSART, et ledit Roland à LORGIES.
Robert DUBUS licencié es droix, avocat fiscal du Roy en sa Gouvernance de LILLE. Dette dudit Jehan DUHAMEL de 1000 florins comme pleige et caution de Marguerite DUHAMEL veuve de Loys DE GORRE, sa fille.
62 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 1000 florins.

Du coup, se pose la question du rattachement de Marguerite DUHAMEL x François DELEBECQUE.

D'autre part, Barbe BARBRY a eu 2 maris, Jean CHARLET et Simon BUISINE et au moins 3 enfants:
* Catherine CHARLET x1693 Valentin BRUNEL (2E3 6694/9)
* Marie CHARLET xa1693 Jacques HACCART
* Philippe BUISINE.


Amicalement

Raphaël

[rwaymel]

Bonjour.

Voici le récapitulatif concernant la descendance DUHAMEL en reprenant beaucoup des éléments d'Antoine.

Difficile de rattacher la branche de Pierre DUHAMEL, fils de Pierre °v1620 , et frère de André et Marie...
De même, tous les personnes mentionnées sur l'acte ne figurent pas sur cette descendance.

Amicalement

Raphaël

Fichier(s) joint(s)

 Descendance_DUHAMEL.pdf ( 69,66 Ko ) Nombre de téléchargements: 42

 

[adhennin]

Raphael,
je vais étudier tout cela avec grand interet
A

[abarbry]

Voici le récapitulatif concernant la descendance DUHAMEL

Bonsoir Raphaël,

Ca fait plaisir de te retrouver sur gennpdc!
Je relis avec intérêt ce sujet, je descends en effet de Marguerite DUHAMEL et N... NOEUVGLISE d'où Madeleine qui épouse Pierre HERRENG.
J'avais pour ma part dans ma base Marguerite fille de Philippe (xNoëlle de COURCELLE) plutôt que soeur, la chronologie me semblant moins "tendue", mais je suis tout prêt à valider la version alternative pour peu que l'on me dise quelle est la source. J'imagine que ce sont les parts du partage de Françoise DUHAMEL qui t'ont amené à cette conclusion?

A bientôt
bien amicalement

antoine

[rwaymel]

Bonjour Antoines.

Justement, concernant la chronologie, la nouvelle proposition est plus réaliste que celle que tu as dans ta base.
Par exemple, on sait que Pierre NEUFGLISE se marie avec Marie DELEBARRE vers 1635 (ils ont 3 enfants vivants en 1642). Pierre est donc né vers 1600-1610.
Il est donc peu probable qu'il puisse être le petit fils de Philippe DUHAMEL (x Noëlle DECOURCELLES) °v1575.

La justification des enfants de Eloi DUHAMEL x Catherine FAUQUEMBERGHE est très bien expliqué dans le document d'Antoine D. au §3. Difficile de voir une autre explication pour le partage, d'autant qu'aucun autre document consulté (et ils sont nombreux) ne vient contredire cette hypothèse.

Amicalement
Raphaël

[adhennin]

bon dimanche a tous,

j'ai revu mon document avec les dernieres infos de Raphael (sur les DEGORRE...) et fait quelques autres mises à jour (V2.0).
http://www.dhennin.com/antoine/duhamel.doc

Cependant, effectivement, je ne sais pas rattacher le couple Marguerite DUHAMEL x François DELEBECQUE, dont un François BALLAIN en est issu.

En fait, temporairement, je le rattache à Philippe DUHAMEL, fils de Jean (l'un des 3 freres-soeurs de Francoise), mais qui n'est jamais cité dans les partages, baux ventes... mais curieusement toujours ce Francois BALLAIN... dans la même branche que Jean à chaque fois (vous verrez cela dans mon document). Je me dit qu'il est peut etre le représentant de ce Philippe étant mort au moment des actes... Son petit gendre le represente... c'est une hypothèse comme une autre...

A suivre...

Antoine
REF-ADH080

[abarbry]

Rebonsoir Raphaël,

Justement, concernant la chronologie, la nouvelle proposition est plus réaliste que celle que tu as dans ta base.

En fait, oui et non. Oui probablement pour la cohérence interne à la famille DUHAMEL mais pas si sûr pour ma branche en particulier avec ses familles alliées. Je m'explique...
Je descends de Pierre HERRENG et Madeleine NOEUFGLISE par leur fille Marie Jeanne qui apparaît décédée dans l'acte de tabellion ci-dessous:
TAB 7784/11 du 21/02/1715 (notaire Leroy à Herlies):
présent Jean Baptiste HERRENG fils feu Pierre et de Madeleine NOEUFGLISE, laboureur à Sailly, Guillaume PERCHE fermier dt audit Sailly veuf de feue Marie Jeanne HERRENG fille dudit feu Pierre et de ladite NOEUFGLISE, père et tuteur légitime de Louis, Pierre, Marie Agnès PERCHE enfants de ladite HERRENG, Pierre François LELEU fils feu Pierre et de Marie Madeleine HERRENG fermier à Laventie et Michel HERRENG fils feu Pierre et vivante Marie Madeleine SALOME dt Laventie....

Or, selon ce même acte, Madeleine NOEUFGLISE semble encore vivante en 02/1715. Tu reconnaîtras qu'il est déjà notable si elle est née v1625 soit âgée de 90 ans pour l'acte du tabellion (tu la fais naître vers v1615..)
Par ailleurs, si on estime que Marie Jeanne HERRENG serait alors née vers 1655, son époux Guillaume PERCHE aurait une bonne probabilité d'être né dans les mêmes eaux. On peut difficilement le faire naître AVANT 1655 car il a lui-même une soeur consanguine, Marie Jeanne, qui épouse Gaspard SALOME le 12/09/1707 Armentières et serait née d'après l'acte en 1683. Quasiment 30 ans de différence entre frère et soeur consanguins, là aussi c'est possible mais c'est déjà la 2e donnée statistiquement très peu fréquente.

Enfin la fille de Guillaume PERCHE et Marie Jeanne HERRENG dont je descends, Marie Agnès (qui épouse Charles Antoine CASTRIQUE de La Gorgue) peut difficilement être née avant 1695 car elle a des enfants jusqu'en décembre 1739.

On aurait donc une chronologie tendue dont il faut de toute façon rectifier certaines de tes dates, et qui donnerait:

Eloi DUHAMEL né plutôt vers 1550 père de
Marguerite DUHAMEL née vers 1590 mère de
Madeleine NEUFGLISE née vers 1625 mère de
Marie Jeanne HERRENG née vers 1660 mère de
Marie Agnès PERCHE née vers 1695 mère de
Catherine Thérèse CASTRIQUE née en 1732

Des naissances à 35 ans ou plus sur six générations successives, ce n'est pas chronologiquement ni biologiquement impossible, statistiquement c'est moins convaincant.
Maintenant je fais confiance à votre analyse poussée et de longue date des divers actes pour valider votre conclusion qui généalogiquement ne change finalement que peu de choses;-)
cordialement

antoine

[rwaymel]

Bonjour.
Le fait qu'il y ait des générations de 35 ans ne me semble pas exceptionnel.
Je n'ai pas trouvé de statistiques officielles mais on peut partir du raisonnement suivant. En se focalisant sur les mères, si on part d'un âge moyen au mariage de 25 ans, et étant donné les facteurs biologiques, on peut considérer que les enfants ont en moyenne une mère de 35 ans.
D'autre part, en faisant quelques statistiques dans ma base de donnée, j'ai des générations moyennes qui vont de 32 ans à plus de 40 ans suivant les lignées.

Concernant l'âge de décès de Madeleine NEUFGLISE, on peut raisonnablement penser qu'elle puisse avoir atteint l'âge vénérable de 90 ans. Il faudrait vérifier l'acte de 1715 pour être sûr qu'il ne puisse pas y avoir d'erreur d'interprétation. Ensuite, comme indiqué dans mon message précédent, le frère de Madeleine NEUFGLISE est né au plus tard vers 1610. Ceci dit, même si elle est née en 1625, cela ne contredit pas notre hypothèse.

En conclusion, ces éléments ne semblent pas pouvoir modifier la généalogie établie au dessus.

Amicalement

Raphaël