IPB


Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topic
> MARTEL x JUSTICE, Aire-sur-La-Lys
jvasseur
posté 19/11/2020 à 19:59
Message #1


Plume d'Or 2019, 2018, 2017, 2016 & 2015
*******

Groupe : Membre +
Messages : 15 065
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour,


Je cherche à "loger" le couple Jean MARTEL x Françoise JUSTICE demeurant à Aire-sur-la-Lys dans la première moitié du XVII°.

---- AM St Omer Notaires d'Artois 4 E5/247 Année 1645 - Relevés Yves LEMAIRE ----
810) Bail N° 35 le 29/7/1645 à Aire : Jean MARTEL labour réfugié en ceste ville d’Aire, Fhoise JUSTICE sa femme, Guislebert MARTEL labourier, réfugié à Aire et Isbergue ROLLAND sa femme ; de Mre Loys DU LART escuier Sr du Femetz, conseiller du Roy en son conseil d’Arthois et Damlle Fhoise DELEBECQUE sa femme ; prey et terres sur « le Mont du Femetz » lez ceste ville.

Ils ne sont cependant apparemment pas natifs ou originaires de cette localité puis qu'ils sont qualifiés de "réfugiés".

Avec mes remerciements,
Joël
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jfbaquet
posté 20/11/2020 à 01:05
Message #2


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 4 353
Inscrit : 23/12/2005
Lieu : Charleville-Mézières
Membre no 872
Aide possible: Audomarois
Logiciel: Un autre logiciel




Citation (jvasseur @ 19/11/2020 à 19:59) *
Je cherche à "loger" le couple Jean MARTEL x Françoise JUSTICE demeurant à Aire-sur-la-Lys dans la première moitié du XVII°.


Bonsoir,

L'ennemi "François" devait leur causer quelque souci, mais ils sont certainement "du coin" :


27-6-1645 Aire Notre Dame : fiançailles de MARTEL Jean et JUSTICE Françoise;
Témoins : GALLET Philippe ; WAMBERGUE Jacques ; DEROY Philippe ;

26-1-1645 Aire Notre Dame : mariage de MARTEL Guilbert et ROLAND Isbergue;
T : MARTEL Jean ; DECROY François ; VIDELAINE Oudard ; ROLAND Antoine ; GALLET Philippe

26-12-1641 Aire Notre Dame : mariage de GALLET Philippe et LOTTRICIER Antoinette;
T : MANESSIER Amboise ; PINEL Jean

12-7-1639 Aire Notre Dame : mariage de JUSTICE Lambert et VERHARDE Marie;
T : WAMBERGUE Michel ; MACQUEREL Nicolas

30-10-1643 Aire Notre Dame : mariage de DECROIX François et ROLAND Jacqueline;
T : ROLAND Antoine ; BERTIN Jean ; PINEL Jean


( quelques recherches sur les témoins semblent à mener )

Jean et Guilbert devaient être frères et sont peut être bien restés sur Aire :
le 8/8/1657 à Aire : Jan MARTEL labourier à Aire ; à Jan DEREMETZ procureur au conseil d’Artois ;
caution de Guillebert MARTEL labourier à Aire, au différent contre Jan et Jacques WALLART labouriers à Laires ;
sont comparus Ambroise CATTY labourier à Aire et Phles GALLET maistre portier de la porte de St Omer en ceste ville, ont certiffiés.

Bail N° 185 le 25/11/1653 à Aire : (barré : Hubert) Guillebert MARTEL labourier en ceste ville et Marye Anne ROLLAND de ceste ville, sa belle sœur ; à Jean DEMARTHES labourier à St Quintin ; tres à St Quintin ; avecq luy Margueritte DENIS sa femme, du dit prendeur.



au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 20/11/2020 à 01:24.


--------------------
Jean-François BAQUET
www.baquet.org mis à jour le 12/02/2020
"Plus le cercle de nos connaissances s'élargit, plus ses limites sont grandes"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fcaron
posté 20/11/2020 à 10:25
Message #3


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 001
Inscrit : 18/09/2005
Membre no 8
Logiciel: Heredis




Bonjour,

on trouve également :

12.07.1655 Aire mariage MARTEL Guilbert x CRAISSIN Catherine
10.09.1622 Aire Saint-Martin baptême MARTEL Guilbert, fils de Jean et GALE Marguerite
17.06.1650 Aire Saint-Martin baptême MARTEL Guilbert Joseph, fils de Guilbert et ROLAND Isbergue
26.11.1651 Aire Saint-Martin baptême MARTEL Jacques, fils de Guilbert et ROLAND Isbergue
02.02.1653 Aire Saint-Martin baptême MARTEL Marie Elisabeth, fils de Guilbert et ROLAND Isbergue

On retrouve également Guilbert dans une dizaine d'actes notariés entre 1653 et 1671 (cf. relevés + Yves Lemaire).

Cordialement,
François


--------------------
Suivez mes actualités généalogiques sur Facebook :
https://www.facebook.com/francois.caron.71
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jvasseur
posté 20/11/2020 à 10:39
Message #4


Plume d'Or 2019, 2018, 2017, 2016 & 2015
*******

Groupe : Membre +
Messages : 15 065
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour Jean-François,


Un grand MERCI pour cette contribution.
Autant d'éléments qui permettent de consolider le cercle familial...


Le bail est donc conclu peu de temps après leurs fiançailles à Aire Notre-Dame.
Etonnant qu'on n'y retrouve pas le mariage !


La présence de Philippe GALLET lors des fiançailles de Jean MARTEL x Françoise JUSTICE et lors du mariage Guilbert MARTEL x Isbergue ROLAND laisse effectivement à penser que les deux MARTEL appartiennent à la même fratrie.
D'autant plus que Jean MARTEL (s'il s'agit bien du même !) est témoin lors du mariage de Guilbert le 26 janvier 1645.


Il semble bien qu'ils demeurent à proximité d'Aire avant les guerres.
On y rencontre tout du moins des porteurs du patronyme parmi les parrains d'enfants baptisés dans la paroisse de Saint-Martin d'Aire.

Dont
10/10/1628 - WALLART Françoise, enfant de Mathieu et de Jeanne MARTEL parrain : Jean MARTEL
04/04/1634 - DELATTRE Jean, enfant de Mathieu et de Marie TRAUWART parrain : Jean MARTEL
03/08/1638 - LOTIN Guilbert, enfant de Isaac et de Jeanne HANOT parrain : Guilbert MARTEL

Cordialement,
Joël

Go to the top of the page
 
+Quote Post
jvasseur
posté 21/11/2020 à 09:44
Message #5


Plume d'Or 2019, 2018, 2017, 2016 & 2015
*******

Groupe : Membre +
Messages : 15 065
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour François,


Merci pour ces relevés qui avaient échappé à ma vigilance.


J'ai également noté que Françoise JUSTICE est marraine en 1650 (Baptêmes Saint-Martin d'Aire).

17/06/1650 - MARTEL Guilbert Joseph, enfant de Guilbert et de Isbergue ROLAND
parrain: Jean LE MERCHIER ex D.V - marraine : Françoise JUSTICE


Par ailleurs...

Mariages de 1624 à 1670 à Aire-sur-la-Lys (paroisse Notre-Dame)

03-09-1645
* MARTEL François;
* GENIN Margueritte;
T : MARTEL Henri ; MIOT Philippe ; PEPIN François ; MARTEL Philippe

10-11-1647
* MARTEL Jacques, soldat;
* DEWILLE Catherine;
T : DEWILLE Jean ; WANDAL Jean ; BERTIN Barbe ; MOLON François

19-11-1647
* DESEMPY/ DE SAINT PY Jean;
* LOUCHART Anne, dem. Wicq;
T : MARTEL Jean et Englebert ; ROLAND Isbergue ; MACQUERES Jean ; COCUD Philippe

10-11-1653
* MARTEL Nicolas;
* BELENGIER Jeanne, x+ BERTIN; WALARD Pierre ; DETANCQ Guillaume ;
BELENGIER Nicolas ; BLOCQUET Robert


Contrairement à celui de JUSTICE, le patronyme MARTEL semble donc usité sur Aire-sur-La-Lys...

Cordialement,
Joël



Go to the top of the page
 
+Quote Post
jfbaquet
posté 21/11/2020 à 20:13
Message #6


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 4 353
Inscrit : 23/12/2005
Lieu : Charleville-Mézières
Membre no 872
Aide possible: Audomarois
Logiciel: Un autre logiciel




Citation (jvasseur @ 21/11/2020 à 09:44) *
19-11-1647
* DESEMPY/ DE SAINT PY Jean;
* LOUCHART Anne, dem. Wicq;
T : MARTEL Jean et Englebert[/b] ;[b] ROLAND Isbergue ; MACQUERES Jean ; COCUD Philippe


Bonsoir,

Il s'agit vraisemblablement de Jean x Françoise JUSTICE et Guilbert x Isbergue ROLLAND sans doute fils de Jean x Marguerite GALLET

au plaisir


--------------------
Jean-François BAQUET
www.baquet.org mis à jour le 12/02/2020
"Plus le cercle de nos connaissances s'élargit, plus ses limites sont grandes"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jvasseur
posté 22/11/2020 à 09:43
Message #7


Plume d'Or 2019, 2018, 2017, 2016 & 2015
*******

Groupe : Membre +
Messages : 15 065
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour Jean-François,


Merci pour cette ascendance. ---- A confirmer ----

1. Jean MARTEL époux Marguerite GALLET
1.1 Jean MARTEL époux Françoise JUSTICE
1.2 Guilbert MARTEL époux Isbergue ROLLAND

Cordialement,
Joël

Go to the top of the page
 
+Quote Post
fcaron
posté 22/11/2020 à 11:32
Message #8


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 001
Inscrit : 18/09/2005
Membre no 8
Logiciel: Heredis




Citation (jvasseur @ 21/11/2020 à 09:44) *
Contrairement à celui de JUSTICE, le patronyme MARTEL semble donc usité sur Aire-sur-La-Lys...


Françoise JUSTICE pourrait éventuellement être originaire de Boëseghem, où plusieurs JUSTICE ont été mayeurs aux XVIIe et XVIIIe.

Cordialement,
François


--------------------
Suivez mes actualités généalogiques sur Facebook :
https://www.facebook.com/francois.caron.71
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jvasseur
posté 23/11/2020 à 10:28
Message #9


Plume d'Or 2019, 2018, 2017, 2016 & 2015
*******

Groupe : Membre +
Messages : 15 065
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour François,


Merci pour cette remarque pertinente...[quote name='fcaron' date='22/11/2020 à 11:32' post='711120']
Françoise JUSTICE pourrait effectivement être originaire de Boëseghem.

J'essaie de faire la connexion avec le fil ---- GAZET x JUSTICE ---- ouvert il y a peu de temps.

Mais il me semble que nous somme avec Françoise JUSTICE (épouse Jean MARTEL) une génération en amont.

Cordialement,
Joël
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fcaron
posté 23/11/2020 à 14:48
Message #10


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 001
Inscrit : 18/09/2005
Membre no 8
Logiciel: Heredis




Tout à fait d'accord pour dire qu'il y aurait de toute manière un écart générationnel le cas échéant Joël.

Le patronyme JUSTICE étant rare dans le bassin airois, je souhaitais simplement pointer du doigt l'éventuelle connection toponymique.


--------------------
Suivez mes actualités généalogiques sur Facebook :
https://www.facebook.com/francois.caron.71
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jvasseur
posté 25/11/2020 à 10:44
Message #11


Plume d'Or 2019, 2018, 2017, 2016 & 2015
*******

Groupe : Membre +
Messages : 15 065
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour François,


La remarque est judicieuse.
Citation (fcaron @ 23/11/2020 à 14:48) *
Le patronyme JUSTICE étant rare dans le bassin airois, je souhaitais simplement pointer du doigt l'éventuelle connection toponymique.

12/07/1639 - Aire Notre Dame JUSTICE Lambert x VERHARDE Marie (xT : WAMBERGUE Michel ; MACQUEREL Nicolas)
Fiançailles le 8 juillet 1639 ; témoins : Michel WAMBERGUE et Nicolas MACQUEREL.

Fond : Gros de Saint-Omer - COTE 4E5/399 année:1669 - Rente N° 79 du 18-03-1669, Transcrit par: Yves LEMAIRE
Matthyas PINTAFLOUR bailly de Boisinghuem, Lambert JUSTICE, Guillaume VINCENT et Mahieu DE BROURE eschevins du lieu, representans le corps et communaulte de Boisinghuem; des cure et margliers de Wicte; de la donnaon par Jerosme SEGON escuier Sr de Wicte.


Titre n° 6 du 24/10/1664 à Aire :
Nicolas MACQUEREL labour demt à Boisinghem et Marie JUSTICE sa femme; Mre Jacques Franchois LOUCHER pntemt estudiant à la théologie moralle, prétend recevoir les saincts ordres; sont comparus Nicolas LEROY marchand de grains à Aire et Michiel MACREL labour dems à Boisinghem, bonne cognoissance des biens des dits Nicolas MACREL et sa femme situés à Boisinghem



Je note pour revenir à l'autre fil GAZET x JUSTICE...
Marie Anne JUSTICE, née à Boeseghem le 7 juin 1688, fille de Nicolas et Marie DEROO, décédée à Boeseghem le 9 janvier 1721.
Elle est l'épouse de Jean Baptiste HORNARD. Les témoins sont Nicolas Joseph JUSTICE, son frère et Pierre GAZET, échevin, son beau-frère.

Nicolas JUSTICE serait le fils de Lambert JUSTICE & Marie VERHARDE.
Il a une soeur Françoise JUSTICE née ca 1663, mariée le 19 juin 1706, Thiennes avec Charles FIEVEZ.


Françoise JUSTICE épouse Jean MARTEL pourrait être une soeur de Lambert JUSTICE. ---- A vérifier ----

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 25/11/2020 à 10:49.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 28 11 2020 à 09:45