LE MESRE dit LE CENSIER, Ennevelin & envions Options

[cdesire]

Bonsoir à tous,

J'essaie de comprendre l'ascendance des LEMESRE dit "LE CENSIER"

Mon ancêtre Nicaise LE MESRE est bourgeois de Lille par relief en 1544, hors, il avait déjà des enfants mariés avant cette date, et même bien avant 1531... QUE C'EST-IL PASSE POUR UN TEL DECALAGE ?

Nicaise LEMESRE serait pour ma part, X v1500, avec Ne... X(2) ap 1523, Noelle HAVET.
Son père est Jean LEMESRE, X, Jeanne BRIET, d'où : Nicaise, Grégoire, Antoine et Quentin)

Christophe nous signale un Grégoire LEMESRE bgs rel 20/06/1537, fils +Grégoire - ce dernier défunt serait le frère de Jean LEMESRE-BRIET. (Je suis dans ce sens, Christophe)

Voici ce que on pourrait établir sur cette branche LE MESRE dit "LE CENSIER"

I - Henri LI MERES (LI MAYRES, LE MESRE), d'Ennevelin, bgs en 1355, père de ;

II - Nicaise LI MAYRES, d'Ennevelin, bgs rachat 29/01/1395, père de :

1 - Jeanne LE MESRE, X 1424, Jacot DEGREMONT
2 - Jacques LE MESRE bgs 1430 (père de Jean, bgs 1461 & Gérard, bgs 1472)
3 - Jean, qui suit
4 - Pierre LE MESRE bgs 1441 (père de Jean bgs 1488)
5 - Gillart LE MESRE bgs 1445 (père de Jean bgs 1488)

III - Jehan LEMESRE, bgs rachat 18/05/1437, père de :

1 - Jean Le MESRE, bgs rachat 18/11/1471, X, Jeanne BRIET (père de Grégoire, Nicaise, Antoine & Quentin)
2 - Grégoire LEMESRE bgs rachat ../06/1495 ( père de Grégoire, bgs 1537)

Ce crayon généalogique va je l'espère , permettre un débat sur cette famille.

Merci à l'avance pour tout complément & aide.

Cordialement

Camille

[cyernaux]

Famille déjà étudiée dans un fil de ce site si j'ai bonne mémoire. En pévèle ou à Lille.

[cdesire]

Bonsoir Christophe & à tous,

Merci pour votre réponse, par contre il y a une chose que je ne comprends pas est la bourgeoise de Nicaise Le MESRE, qui est dit bourgeois par relief en date de 1544, mais était déjà marié avant cette date, et père également . Je pense qu'il y a de l'incohérence, et que mon Nicaise Le MESRE, X, Ne... X(2) Noelle HAVET. Deux de ses filles étaient déjà marié avant 1631

[A.D.Nord 130H520 Chass. Abbiette 1414-1568 ph.082 gauche page 152 1523 Maresquiel : De Nicaise LEMESRE pour demy relief de vj C demy de terre parmy ung lieu manoir Relevé par Marie Jehenne Agnes et Katerine LE MESRE ses filles a elles escheu par le trespas de leur mere 19 d obole … 13J228 année 1531 - nicaise lemesre dit le censier a pour gendre antoine dugardin, jean delezennes et pierre treffel. 8J190 Rapport et dénombrement des fiefs tenus d’Aigremont recopiés en 1586… jean delezennes fils de feu jean et de jeanne lemesre 30c ½ 3q pris en pareil contre les hoirs et ayant cause de feu jacques lemesre acquis par ledit jean des hoirs jean lachier. 15c venant de nicaise lemesre son grand-père par lui acquis des dits hoirs … 2B309 1° cahier du 23/05/1560 A.M.Lille 12145 en 1552 ; 12158 en 1577. A.M.Lille 12158/314 du 04/02/1577, … noelle havet veuve de nicaise lemesre de seclin …]

Pour en revenir au crayon généalogique, ne serait-il pas celui-ci ?

III - Jehan LEMESRE, bgs rachat 18/05/1437, père de :

IV - Jean Le MESRE, bgs rachat 18/11/1471, X, Jeanne BRIET, d'où :
1 - Grégoire LEMESRE bgs rachat ../06/1495 ( père de Grégoire, bgs 1537)
2 - Nicaise LEMESRE, bgs av 1610 X Ne... X(2) Noelle HAVET. (d'où du premier lit : Marie, Jeanne, Agnès & Catherine)
3 - Jean LEMESRE bgs

Merci à l'avance pour toute aide.

Cordialement

Camille

[cdesire]

Bonsoir à tous,

... Du changement sur les Le MESRE dit le censier :

nicaise le mesre dit le censier filz de feu (? pier) natif d'enevelin par racat le xxi jour d octobre (1490) - page 232

pier le mesre filz de feu nicaise par raccat le (? 25 ou 20) de apvril (1441) - page 253

Merci à l'avance à ceux & celles qui pourrons m'aider à bien déchiffrer les deux actes de bourgeoisie de ci-dessus.

Cordialement

Camille

[cyernaux]

Le premier c'est Pierrard, le second le 25.
Il y a trois Pierre LEMESRE sur cette seconde page.
Ne pourrait-on penser que le qualificatif de "dit le censier" ait été ajouté pour différencier deux frères portant le même prénom ?

Ce message a été modifié par cyernaux - 28/12/2020 à 11:47.

[cdesire]

Bonjour Christophe & à tous,

Un très, très grand (IMG:style_emoticons/default/merci.png) Christophe, grâce à vous je peux en partie clore mes recherches sur les Le MESRE dit le censier ...

Ainsi nous aurions :

I - Henri LI MERES (LI MAYRES, LE MESRE), d'Ennevelin, bgs en 1355, père de ;

II - Nicaise LI MAYRES, d'Ennevelin, bgs rachat 29/01/1395, père de :
1 - Jeanne LE MESRE, X 1424, Jacot DEGREMONT
2 - Jacques LE MESRE bgs 1430 (père de Jean, bgs 1461 & Gérard, bgs 1472)
3 - Jean LE MESRE , bgs 1437
4 - Pierre LE MESRE bgs 1441 (père de Jean bgs 1488)
5 - Gillart LE MESRE bgs 1445 (père de Jean bgs 1488)

III - Pierrard LE MESRE, bgs rel 25/04/1441, père de :
1 - Jean LE MESRE bgs 1488
2 - Nicaise LEMESRE bgs rel 1490, X, Ne... X(2), Noelle HAVET

Cordialement

Camille

[pparmentier]

Bonjour,

Je dispose d'une petite étude que m'a remise René Lemaire et qu'il avait réalisée avec feu Jean Accou.

Il y fait mention d'un Pierre LE MESRE °vers 1444 +avant 1518, fils de Pierrard, petit-fils de Nicaire et arrière petit-fils de Henri le MESRE.
Jean Accou indiquait que ce Pierre était nommé selon les actes "le Censier" ou "le Plat Harnas".
Et il ajoute en note : "Plat Harnas ou plat Harnais. On constatera qu'à cette époque à Ennevelin le surnom de "le censier" est tellement répandu qu'il devient nécéssaire de distinguer les nombreux porteurs de ce surnom par un second surnom".


Patricia.

[cdesire]

Bonjour Patricia & à tous,

(IMG:style_emoticons/default/merci.png) Patricia pour ce renseignement ... Si vous possédez d'autres renseignements sur ces trois premières générations, ils seront les bienvenus.

Cordialement

Camille

[jvasseur]

Bonjour Camille,


Nicaise LE MESRE demeure à Seclin.

Voir ---- Mémoires de la Société d'émulation de Roubaix ---- 1906 (SER4,T5). page 206 item 240

01 décembre 1561 - Nicaise LE MESRE et Noelle HAVET sa femme, demeurant à Seclin reconnaissent devoir à Oste CAULLIER, administrateur et maître de l'Hôpital de Seclin, la somme de 43 livres 2 sols parisis.

Cordialement,
Joël

[cdesire]

Bonjour Joël, & à tous,

(IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour ce renseignement, qui va de ce pas rejoindre ses copains ... (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Une fois encore (IMG:style_emoticons/default/merci.png)

Cordialement

Camille

[yregnier]

01 décembre 1561 - Nicaise LE MESRE et Noelle HAVET sa femme, demeurant à Seclin reconnaissent devoir à Oste CAULLIER, administrateur et maître de l'Hôpital de Seclin, la somme de 43 livres 2 sols parisis.

Cordialement,
Joël

Petite remarque:Si Nicaise LEMESRE acquiert la bourgeoisie Lilloise en 1490, il doit être né entre 1460 et 1470 à priori.Il serait encore vivant en 1561 soit âgé d'environ 95 ans (+/- 3 à 5 ans) soit un très bel âge à cette époque!

Cordialement
Yves

[cdesire]

Bonsoir Yves & tous,

Petite modification, Noelle HAVET, n'est pas l'épouse de Nicaise LEMESRE, bgs en 1490, qui était fils de Pierard, mais de Nicaise LEMESRE bgs en 1544, fils de Jean.

Notre premier Nicaise LEMESRE, n'a eu que des fille (Marie, Jeanne Catherine & Agnès)

Cordialement

Camille

[yregnier]

D'autant plus que cela respecte la chronologie (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Jeanne LEMESRE épouse de Denis DELEZENNES °ca 1490
Marie LEMESRE X Antoine DUGARDIN ou Pierre TREFFEL
Katerine LEMESRE X Antoine DUGARDIN ou Pierre TREFFEL
Agnès LEMESRE X Roger FREMAUT

Filles de Nicaise LEMESRE dit le Censier ° ca 1460-1470 Bg en 1490

Fils de Pierrard LEMESRE Bg en 1441

etc...

Merci et Bonne soirée!
Yves

[fmalbrancq]

Bonsoir Camille,

une étude du « registre des bourgeois forains de Lille de 1291 à 1513 » met en lumière un nombre conséquent de membres de la famille LE MESRE (et orthographes approchantes), encore appelée LE MESRE dit Le Censier, originaire d'Ennevelin (Annevelin).
A mon avis, il s'agit d'une seule et même famille (exemple : deux des fils de Nicaise LE MAYRES, BDL par relief le 29/01/1396, sont appelés distinctement Jean LE MESRE dit Le Censier, BDL par relief le 28/05/1438, et Gillard LE MAIRE, BDL par relief le 09/06/1451. De même alors qu'un autre fils de Nicaise, Pierre, BDL le 25/04/1442 est dit LE MESRE, son fils Nicaise LE MESRE est dit Le Censier lors de son enregistrement du 21/10/1491).

Ci dessous une reconstitution des enregistrements de bourgeoisie pour cette famille (AML 953 à 956 uniquement)

1 - Henri LI MERES, d'Annevelin, BDL achat en 1355 :

11 - Jehan LI MAYRES fils d'Henri, d'Anevelin, BDL relief en 1389

111 - Jehan LE MESRE, fils Jehan LE MESRE, d'Anevelin, BDL par relief le 12/04/1418
112 - Gillot LE MESRE, fils Jehan, d'Anevelin, BDL par relief le 01/07/1419
1121 – Jean LE MESRE dit le Censier fils de Gillart, demeurant à Ennevelin, BDL relief le 03/05/1469
1122 - Gillart LE MESRE dit Le Censier, BDL relief le 22/09/1445
11211 - Jacquemart LE MESRE dit le Censier, fils Gillart, BDL relief le 19/08/1472
113 - Jacquemart LE MAIRE, fils Jehan, d'Anevelin, BDL par relief en 1419/1420

12 - Nicaise LE MAYRES, fils d'Henry LE MESRE, d'Anevelin, BDL relief le 29/01/1396

121 – Jacquemart LE MESRE fils de Nicaise LE MESRE, d'Annevelin, BDL relief le 07/07/1431
1211 – Jean LE MESRE dit Le Censier, fils Jacquemart, d'Ennevelin, BDL relief le 07/04/1462
12111 - Jehan LE MESRE dit le Censier, fils de Jehan, d'Ennevelin, BDL relief le 08/07/1489
121111 - Jehan LE MESRE dit le Censier, fils de Jehan, d'Ennevelin, BDL relief le 05/11/1513
121112 ou 123111 – Pierre LE MESRE fils de Jean, d'Ennevelin, demourant a Péronne, BDL relief le 05/09/1526
12112 - Pierrart LE MESRE dit le Censier, fils Jean, d'Ennevelin, BDL relief le 16/06/1490
121121 – Pierre LE MESRE dit Le Censier fils de Pierre, natif de Marques, relief le 21/01/1523
121122 – Jean LE MESRE fils de feu Piérart, natif de Ennevelin, demeurant à Lille, BDL relief le 18/01/1527
12113 - Henri LEMESRE dit Le Censier, fils de Jean LE MESRE, d'Ennevelin, BDL le 20/10/1498
121131 – Jean LE MESRE dit Le Censier fils de feu Henry, BDL relief le 31/05/1536
12114 - Jacquemart LE MESRE fils feu Jean, d'Ennevelin, BDL relief le 05/07/1503
121141 – Lyon LE MESRE dit Le Censier fils de Jacques, d'Ennevelin, BDL relief le 19/11/1535
121142 – Jacques LE MESRE fils de Jacques, d'Ennevelin, BDL relief le 10/09/1540
1212 - Jacquemart LE MESRE dit le Censier, fils Jacquemart, BDL relief le 29/09/1462
12121 - Pasquier LEMESRE dit le Censier, fils feu Jacquemart, BDL relief le 07/05/1490
12122 – Adrien LE MESRE fils de feu Jacquemart, d'Anevelin, BDL relief le 20/08/1494
12123 - Vincent LE MESRE dit le Censier, fils feu Jacquemart, BDL relief le 14/11/1498
121231 – Piat LE MESRE fils de Vincent, natif de Fretin, BDL relief le 30/04/1522
121232 - Jean LE MESRE dit Le Censier, fils de Vincent, natif de Fretin, BDL relief le 04/08/1536
1213 (possible) – Pierart LE MESRE fils Jacquemart, BDL relief le 25/01/1471
1214 (possible) – Fremin LE MESRE fils Jacquemart, BDL relief le 26/07/1471
12141 – Jacquemars LE MESRE fils de feu Fremin, BDL relief le 07/10/1496
1215 (possible) – Grart LE MESRE fils Jacquemart, BDL relief le 22/05/1473

122 - Jehan LE MESRE dit le Censier, fils de Nicaise, d'Anevelin, BDL relief le 28/05/1438
1221 - Jacquemart LE MESRE dit le Censier, fils de Jehan, d'Ennevelin, BDL relief le 23/09/1458
1222 – Jean LE MESRE fils de feu Jean, demeurant Avelin, BDL relief le 12/08/1472
12221 – Grégoire LE MESRE dit Le Censier, fils de feu Jean, d'Annevelin, BDL relief le 01/06/1496

123 - Pierre LE MESRE, fils de feu Nicaise, BDL relief le 25/04/1442
1231 - Pierrart LE MESRE, fils feu Piérart, d'Anevelin, BDL relief le 24/05/1469
12311 - Jehan LE MESRE dit le Censier, fils de Pierre, d'Ennevelin, BDL relief le 13/07/1506
123111 – Quentin LE MESRE fils de Jean, d'Ennevelin, BDL relief le 28/04/1529
123112 – Grégoire LE MESRE fils de Jean, d'Ennevelin, demeurant au hamel de Gamant paroisse de Fretin, BDL relief le 24/09/1539
123113 – Nicaise LE MESRE fils de feu Jean, BDL relief le 10/11/1544
123114 (possible) – Antoine LE MESRE fils de feu Jean, en son vivant cuvelier, BDL relief le 06/09/1544
123115 – Christophe LE MESRE fils de feu Jean natif et demeurant a Labbroye paroisse d'Ennevelin, BDL relief le 18/06/1544
12312 - Pierrart LE MESRE dit le Censier, fils de Pierrart, d'Ennevelin, BDL relief le 15/06/1513
123121 ou 1211211 – Marcq LE MESRE fils de Pierre natif d'Ennevelin, BDL relief le 27/10/1546
1232 - Nicaise LEMESRE dit Le Censier, fils de feu Piérart, d'Anevelin, BDL relief le 21/10/1491
1233 - Jacques LE MESRE dit le Censier, fils de feu Piérart, d'Anevelin, BDL relief le 03/05/1497
12331 – Antoine LE MESRE fils de Jacques, natif d'Enevelin, BDL relief le 19/06/1521

124 - Gillard LE MAIRE fils de feu Nicaise, d'Anevelin, BDL relief le 09/06/1451

13 - Jacquemart LE MESRE, fils Henry, d'Ennevelin, BDL relief le 31/12/1402

dans la génération de Henri LI MERES, BDL en 1355 : frères ou cousins ?

Jehan LI MAIRES d'Anevelin, BDL par relief en 1351
Jacques LI MERES d'Anevelin, BDL par achat en 1352
Gilles LE MESRES, d'Annevelin, BDL par achat en 1354

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 01/01/2021 à 23:08.

[fmalbrancq]

Bonjour Camille,

Correctif :


11 - Jehan LI MAYRES fils d'Henri, d'Anevelin, BDL relief en 1389
111 - Jehan LE MESRE, fils Jehan LE MESRE, d'Anevelin, BDL par relief le 12/04/1418
112 - Gillot LE MESRE, fils Jehan, d'Anevelin, BDL par relief le 01/07/1419
1121 - Gillart LE MESRE dit Le Censier, BDL relief le 22/09/1445
11211 – Jean LE MESRE dit le Censier fils de Gillart, demeurant à Ennevelin, BDL relief le 03/05/1469
11212 ou 1241-Jacquemart LE MESRE dit le Censier, fils Gillart, BDL relief le 19/08/1472
113 - Jacquemart LE MAIRE, fils Jehan, d'Anevelin, BDL par relief en 1419/1420


cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 02/01/2021 à 09:20.

[cdesire]

Bonjour François, & à tous,

Tout abord, tous mes vœux de bonne & heureuse année 2021, & surtout une bonne santé en ses temps difficiles, la paix dans le paix dans le monde ... de nombreuses découvertes généalogiques (il ne faut surtout pas les oublier celles-là) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ce matin j'ai eu l'agréable surprise de découvrir vos travaux, et je vous en remercie vivement, au nom de tous ceux & celles qui ont la famille LEMESRE dit le censier dans leurs origines. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Je vais également pouvoir faire une correction de date pour mon Nicaise LEMESRE, lire 1491 au lieu de 1490

Une fois encore (IMG:style_emoticons/default/merci.png) de votre très précieuse aide.

Cordialement

Camille

[acordonnier]

D'autant plus que cela respecte la chronologie ^_^

Jeanne LEMESRE épouse de Denis DELEZENNES °ca 1490
Marie LEMESRE X Antoine DUGARDIN ou Pierre TREFFEL
Katerine LEMESRE X Antoine DUGARDIN ou Pierre TREFFEL
Agnès LEMESRE X Roger FREMAUT

Filles de Nicaise LEMESRE dit le Censier ° ca 1460-1470 Bg en 1490

Fils de Pierrard LEMESRE Bg en 1441

etc...

Merci et Bonne soirée!
Yves

Notes annexes : c'est Catherine qui est l'épouse de Pierre Trezel, censier à Fretin, comme l'indique le brief du fief de Fretin de 1567 (AD 59, E 1181, folios 9v et suivants) : "Catherine Lemesre vefve de feu Pierre Trezel et ses enfans assavoir Pierre, Jean, Catherine et Jacquemine Trezel" et "Ladicte Catherine seulle pour ung lieu masnoir gisans à Wendin qui fut à Nicaise Lemesre son père"

[acordonnier]

Bonsoir à tous,

J'essaie de comprendre l'ascendance des LEMESRE dit "LE CENSIER"

Mon ancêtre Nicaise LE MESRE est bourgeois de Lille par relief en 1544, hors, il avait déjà des enfants mariés avant cette date, et même bien avant 1531... QUE C'EST-IL PASSE POUR UN TEL DECALAGE ?

Nicaise LEMESRE serait pour ma part, X v1500, avec Ne... X(2) ap 1523, Noelle HAVET.
Son père est Jean LEMESRE, X, Jeanne BRIET, d'où : Nicaise, Grégoire, Antoine et Quentin)

Christophe nous signale un Grégoire LEMESRE bgs rel 20/06/1537, fils +Grégoire - ce dernier défunt serait le frère de Jean LEMESRE-BRIET. (Je suis dans ce sens, Christophe)

Voici ce que on pourrait établir sur cette branche LE MESRE dit "LE CENSIER"

I - Henri LI MERES (LI MAYRES, LE MESRE), d'Ennevelin, bgs en 1355, père de ;

II - Nicaise LI MAYRES, d'Ennevelin, bgs rachat 29/01/1395, père de :

1 - Jeanne LE MESRE, X 1424, Jacot DEGREMONT
2 - Jacques LE MESRE bgs 1430 (père de Jean, bgs 1461 & Gérard, bgs 1472)
3 - Jean, qui suit
4 - Pierre LE MESRE bgs 1441 (père de Jean bgs 1488)
5 - Gillart LE MESRE bgs 1445 (père de Jean bgs 1488)

III - Jehan LEMESRE, bgs rachat 18/05/1437, père de :

1 - Jean Le MESRE, bgs rachat 18/11/1471, X, Jeanne BRIET (père de Grégoire, Nicaise, Antoine & Quentin)
2 - Grégoire LEMESRE bgs rachat ../06/1495 ( père de Grégoire, bgs 1537)

Ce crayon généalogique va je l'espère , permettre un débat sur cette famille.

Merci à l'avance pour tout complément & aide.

Cordialement

Camille

Autre note (il ne s'agit pas du texte intégral) trouvé en AD 59, 8J 326. Vente du 06/10/1504 par Péronne Battel vve Mathieu Mollet et Jean Mollet, Nicaise Lemaire dit le Censier ép Jeanne Mollet, Jean Durot ép Marguerite Mollet, Martin Olivier ép Agnès Mollet, Simon, Colinet, Loyset et Noëlle Mollet enfs de +Mathieu.
Nous avons donc le nom de l'épouse du Nicaise Le Mesre bourgeois en 1491.

[cdesire]

Bonsoir à tous,

Un très grand merci àave beaucoup de retard ... avec mes excuses, pour acordonnier, qui me fait connaitre une partie de la famille de l'épouse de Nicaise LEMAIRE dit Le CENSIER, ce qui va nous permettre peut-être une nouvelle ouverture de recherche sur cette ascendance . (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Une fois encore un très grand (IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour votre précieuse aide.

Cordialement

Camille

PS :il semblerait que Péronne BATTEL ne soit pas la mère des enfants de + Mathieu MOLLET.