DE LATTRE x DE BERSACQUES, Nort Leulinghem - Eperlecques Options

[jvasseur]

Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage du couple Ernoult DELATTRE x Jacqueline DE BERSACQUES demeurant dans le secteur Nort Leulinghem - Eperlecques dans la première moitié du XVI°.

Jacqueline DE BERSACQUES voit le jour le 22 février 1535 et décède le 13 mai 1603. ---- Sources à identifier ----

Je cherche à établir la connexion avec Jacqueline DE BERSACQUES née ca 1520 - Saint-Omer - décédée en 1615 - Leulinghem, épouse de Michel DE LENGAIGNE, seigneur de la Houssoye.


Je note qu'une soeur de cette dernière, en l'occurrence Adrienne de BERSACQUES épouse Nicaise PIERS, dont:
1.Charles PIERS, chanoine de l'église Notre Dame de Saint Omer, élu doyen le 7 juin 1555, décédé le 26 juillet 1595 à Rome où il s'était retiré
2. Lamberte PIERS, mariée avec Guillaume de LATTRE, capitaine de La Montoire (remariée avec Guillaume de LE CREUZE, bailli de Lumbres)


Je n'ai rien trouvé dans la généalogie de la famille de BERSACQUES réalisée par Patrice COLLET (site genealogie Collet-Chaigneau)

Avec mes remerciements,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 09/01/2021 à 10:40.

[dbouquet]

Bonjour,

Je ne suis pas chez moi, je regarderai ce soir : la référence pour les BERSACQUES est désormais :

https://www.bibliotheque-agglo-stomer.fr/re...e_rebond/A17602

[jvasseur]

Bonjour Didier,


Merci pour l'intérêt porté à ce sujet.

Je note donc la référence : Histoire généalogique de la famille de Bersacques de Michel CHAMPAGNE.

Cordialement,
Joël

[dbouquet]

Re

Jacqueline DE BERSACQUES (x Arnould DE LATTRE) est la fille de Gautier et Chrétienne DE DIFQUES (cf Michel CHAMPAGNE page 36 37).

Jacqueline DE BERSACQUES (x Michel DE LENGAIGNE) est la soeur de Gautier (donc tante de l'autre Jacqueline), ils sont enfants de Philippe DE BERSACQUES et Jacqueline DE WAILLY (14 enfants connus).(cf pages 20 et 29).

[jvasseur]

Bonjour Didier,


Merci pour l'ascendance.

Jacqueline DE BERSACQUES épouse Arnould DE LATTRE est donc la fille de Gautier et Chrétienne DE DIFQUES (Mariés le 18 avril 1518).
Gauthier DE BERSACQUES, capitaine de Tournehem, bailly de Monnecove en 1535, capitaine d'Eperlecques en 1542

Elle est donc a priori la soeur notamment de

1. Adrien de BERSACQUES époux Guillelmine de NEUFVERUE
2. Gilles de BERSACQUES époux Agnès de GILLEMAN
3. Nicaise de BERSACQUES époux Marguerite PEUPLU


Nota : Nicaise DE BERSACQUES, écuyer, seigneur d’Arquingout (attesté de 1553 à 1599), fils de Gauthier DE BERSACQUES et de Chrestienne de DIFQUE. Il bénéficia d’une sentence de noblesse, contre le procureur fiscal de l’élection d’Artois, en date du 30 avril 1593. Cette sentence fait remonter l’ascendance de Nicaise à Jacques DE BERSACQUES, écuyer, sieur de Welle, qui avait été nommé gouverneur et capitaine de la place et châtellenie d’Eperlecques en 1446 (cf. Louis Delozière, Histoire d’Eperlecques, page 46).

Cordialement,
Joël

[dbouquet]

Bonsoir Joel

Si cette famille vous intéresse, cela vaut vraiment le coup d'investir dans l'ouvrage de Michel CHAMPAGNE qui est complet.

[jvasseur]

Bonjour Didier,


Ca vaut effectivement le coup d'investir...
Je vais voir si je trouve une version numérisée de cet ouvrage.


A noter que Gautier DE BERSACQUES est l'arrière-vassal de Louis D'ABBEVILLE, seigneur de Boubers & Domvast, pour des terres sises à Caours (Somme). Voir le rapport et dénombrement du 06 avril 1416 effectué par Thomas LE VER, seigneur de Caours.
---- Bulletin de la Société d'émulation d'Abbeville 1909 (T8)-1911 page 1 ----


On trouve par ailleurs une généalogie de la famille de BERSAQUES ou BERSACLES dans l'Histoire de l'abbaye de Saint-Riquier de l'abbé HÉNOCQUE ---- DE BERSACLES ----
Histoire de l'abbaye et de la ville de Saint-Riquier.... T3 / par l'abbé HÉNOCQUE pages 76ss
Collection : Mémoires de la Société des antiquaires de Picardie ; tome 9-11 (1880-1888)


Cordialement,
Joël

[pcouka]

Hello

Il n'est pas inutile de rappeler que Philippe DE BERSACQUES époux de Jacqueline DE WAILLY est décédé au plus tard le 15/01/1505 (Julien), suivant le texte présenté par Michel CHAMPAGNE dans l'excellent ouvrage sur les seigneuries de Monnecove: "Baulx et louaiges des rentes et terres appartenant à moy Denys de Bersaques et à madite demoiselle mère[...] s'ensieut le bail de la cense de Monecove appartenant à mademoiselle mere.
Au jour du 15e jour de janvier lan 1505, Jacques Le Vasseur demourant à present à Monecove a reprins de demoiselle Jacqueminne de Wailly vefve de feu Philippe de Bersacques[...]"

Cela permet de rectifier la date possible de naissance de ladite tante Jacquemine/Jacqueline.

Bien cordialement

phcouka

[jvasseur]

Bonjour Philippe,


Merci pour cette contribution effectivement utile...
Jacquemine (alias Jacqueline) DE BERSACQUES (+ 06 novembre 1556), la soeur de Gautier, est par conséquent née avant 1505.


Cordialement,
Joël

[jvasseur]

Bonjour,


Je rebondis sur les PIERS évoqués ci-dessus.

Je note qu'une soeur de cette dernière, en l'occurrence Adrienne de BERSACQUES épouse Nicaise PIERS, dont:
1.Charles PIERS, chanoine de l'église Notre Dame de Saint Omer, élu doyen le 7 juin 1555, décédé le 26 juillet 1595 à Rome où il s'était retiré
2. Lamberte PIERS, mariée avec Guillaume de LATTRE, capitaine de La Montoire (remariée avec Guillaume de LE CREUZE, bailli de Lumbres)

Un Charles PIERS homonyme épouse en 1616 Antoinette DELATTRE.

---- Cm 21/01/1616 acte 32 ----
- PIERS Charles Sr de Monnechove, Welle, Vilmique, Nieuhenvuse, ass. de Damlle Franchoise VAN RONDTZ sa mère, Mre Nicolas MICHIELS licencié es droix, Conseiller des Archiducqs au Bailliage de St Omer, mary et bail de Damlle Jehenne QUIREWALLE sa cousine issu de germain, Jaspart DE BALLINGHEN, Greffier Principal dcv, mary et bail de Damlle Catherine WERBIER aussy sa cousine issu de germaine, Mre Anthoine AUBRON, aussy licencié es droix Sr de Beaucauroix, Conseiller des Archiducqs son bienvoeullant;
- Damlle DE LATTRE Anthoinette f. à marier de Damlle Isabeau DE FRANCQUEVILLE dernièrement veuve de + Jacques DE JOURNY Greffier du crisme dcv et précédemment veuve de + Jehan DE LATTRE, ass. de Jehan DE WOORM naguère Receveur et admodiateur des Terres et Seigneuries appartenant à Monsr. le Viscomte de Fruges au quartier de St Omer, mary et bail de Damlle Mary DE LATTRE, Mre Adrien LE GAY licencié es droix, en l'an passé eschevin dcv et pour cet an hjuré au conseil d'icelle, aussy mary et bail de Damlle Martine DE LATTRE, lesdites DE LATTRE demy-soeurs à ladite Anthoinette, George DE FRANCQUEVILLE Sr de Waudringhem, ..... général de Quelmes son oncle maternel, et Jacques COCQUILLAN eschevin dcv son b.oncle.


On retrouve dans les archives du Parlement de Flandre conservées aux AD NORD un intéressant mémoire concernant ce seigneur de Nieuwenhuyse.

Détails de l'affaire portant la cote 1372
Mémoire de Charles PIERS, seigneur de Nieuwenhuyse, pour "prouver sa qualité de noble et étouffer les mauvaises impressions"


Cordialement,
Joël

[ffoucart]

Bonjour,

Pour le coup, j'ai l'ouvrage de Michel CHAMPAGNE sous la main (enfin, ce soir). Il complète d'autres de ses publications, comme celle sur LUMBRES, où il reprend plusieurs documents sur les BERSACQUES.

Notamment, Charles PIERS était l'héritier féodal de son cousin BERSACQUES (Jacques, Philippe? Je ne sais plus). D'où la prise de la qualité de "seigneur de Monnecove, Welle...". Cela n'a pas été sans un procès contre d'autres cousins (cf l'ouvrage de M CHAMPAGNE et de M PIERS DE RAVESCHOOT). Mais on sait qu'en Artois, l'héritier féodal n'est pas forcément celui auquel on pense (cf "Les rois maudits" et l'héritage de Mahaut D'ARTOIS).

Il faut aussi s'intéresser au testament du chanoine Oudart DE BERSACQUES, et à ses legs. On y retrouve une bonne partie de sa famille, parfois peu fortunée (son neveu Cornil ROELS (prénom à vérifier) est son concierge à la Maison Bleue, et plusieurs de ses soeurs sont mariées à des laboureurs (Nicaise PIERS, Gilles ROELS...).

Bien cordialement,

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 22/07/2021 à 09:40.

[jvasseur]

Bonjour François,


Merci pour ces précisions...
Cette famille PIERS est a priori originaire d'Angleterre.

Je n'ai pas réussi à trouver une définition claire et précise de l'"héritier féodal".
On y fait toujours référence dans la jurisprudence concernant les successions et les legs ; mais rien de plus.


Monnecove provenait a priori de Jacqueline DE WAILLY, dame de Monnecove, épouse de Philippe DE BERSACQUES, seigneur de Welle.

Renonciation n° 8 - 03/10/1612 - Nicaise PIERS, fils aîné det principal héritier de feu Adrien, icelui, fils second de feu Gherard, icelui Nicaise, se faisant et portant fort de ses frères et soeurs, demt à Volcrincove (...) renonce par ces présentes ... au profit de Charles PIERS, Sr de Monecove, à tot droit de qu'il succède et échu au dit feu Adrien par le trépas de feu Gérard PIERS, son père, icelui, cousin issu de germain et principal her féodal de Phles DE BERSACQUES, le Josne, Sieur de Monnecove.


Par ailleurs
---- Note issue du site Lancquesaing.net ----

Communication de Ronald PIERS de Raveschoot à propos du fief du Plouy : le transfert s’opéré vraisemblablement après le décès en 1639 de Louise AAUBRON, veuve de Guillaume DE VINCQ, seigneur de La Motte et du Plouy-en-Blaringhem, fils de Guillaume DE VINCQ, juré au conseil de Saint-Omer, mort avant 1584, et de Marie SCODITS, héritière du fief du Plouy en 1588. Guillaume DE VINCQ était fils de Oste de Vincq et de Jacquemine PIERS (sœur de Péronne, citée plus haut). Jacquemine PIERS avait acheté La Motte-en-Lumbres en 1580 à son frère Charles PIERS, chanoine et doyen de la cathédrale de Saint-Omer.


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 22/07/2021 à 10:30.

[ffoucart]

Re,

Origne anglaise (IMG:style_emoticons/default/lol.gif)

Non, les PIERS sont une famille locale. Il s'agit d'une simple légende familiale.

Il faut se référer à la coutume d'Artois, mais à mon sens (j'avoue ne pas trop avoir le temps là, et devoir me concentrer sur autrechose), le cas se pose lorsqu'une personne fieffée décède sans postérité, ou avec une postérité inapte à posséder des fiefs. On doit alors trouver dans la parenté du fieffé un individu susceptible de prêter hommage pour le fief. à degré égal, on prend le plus âgé. De mémoire, Charles PIERS était un peu plus agé que son cousin BERSACQUES, ce qui l'a fait désigné.

bien cordialement,

PS: dans mon papier que l'ascendance de mon ancêtre Marguerite VARRONS (petite-fille de Jean VARRONS X Marguerite ROELS) j'ai remonté les ayeux BERSACQUES x WAILLY vers les RENTY par Jacques DE SAINTE ALDEGONDE. Le cas s'est posé pour les RENTY héritiers de Basile DE SENINGHEM (héritière du fief du même nom), mais l'aîné était empêché, car banni (il avait pris partie pour Philippe D'ARTOIS contre la comtesse Mahaut). Dès, lors c'est son frère Baudouin qui a revendiqué le fief et prêté hommage. Dès lors, c'était lui le seigneur de Seninghem. Il avait passé un accord avec son frère pour lui rétrocéder lors de son retour, mais cela ne s'est pas fait, et il décède lui-même sans enfant. Le fils de son frère se pose comme l'héritier légitime mais deux soeurs ne l'entendent pas de cette oreille et cela part au tribunal. Finalement, ils composent. Mais elles décédent à leur tour , et rebelote, un fils d'une autre soeur entre dans la danse, et on se retrouve au Parlement de Paris. Et à la génération suivante, si les RENTY ont conservé Renty et Seninghem, ils tombent en quenouille chez les CROY, qui obtiennent alors leurs importantes possessions artésiennes grâce à cet héritage.

Ce message a été modifié par ffoucart - 22/07/2021 à 14:37.

[jvasseur]

Bonjour François,


Merci pour ces considérations.
On aurait effectivement plutôt une origine flamande.
L'examen du mémoire de Charles PIERS, seigneur de Nieuwenhuyse, conservé dans les archives du Parlement de Flandre devrait nous permettre d'en savoir plus... Il dut en effet "prouver sa qualité de noble et étouffer les mauvaises impressions".

A noter qu'il existe aux Archives du Royaume à Gand un fonds concernant la famille ---- PIERS DE RAVESCHOOT ----

Identification de l'inventaire: BE-A0514 / FM79
Nom du bloc d'archives: Familie Piers de Raveschoot
Période: Eind 13de eeuw-1902
Mètres linéaires d'archives inventoriées : 31.00 m


On y trouve notamment parmi les producteurs d'archives.

▣ de Vincq (familie), 16de - 17de eeuw
▣ Coppens (familie), 17de - 19de eeuw
▣ Surmont (familie), 16de - 19de eeuw
▣ Heren van Ter Woestijne te Desteldonk, 13de eeuw - 1795
▣ Heren van Monnecove en Welle, 13de eeuw - 1789
▣ Heren van La Motte, 13de eeuw - 1789
▣ Schepenbank van Monnecove, 13de eeuw - 1789
▣ Schepenbank van Welle te Nordausques, 13de eeuw - 1789


Description des séries et des éléments

⍋ A. Familie Piers (de Raveschoot)
⍋ B. Familie de Bersacques
⍋ C. Familie de Lattre
⍋ D. Familie Scoditz
⍋ E. Familie de Vincq
⍋ F. Familie de Hot
⍋ G. Familie Lanchals
⍋ H. Familie Quevin
⍋ I. Familie van Schoonvelde
⍋ J. Familie Baelde
⍋ K. Familie de Manchicourt
⍋ L. Familie van den Coorenhuuse
⍋ M. Familie du Bois: Jaecques du Bois (+1576) en echtgenote Louise van den Coorenhuuse (fa. Jan I).
⍋ N. Familie de Gruutere.
⍋ O. Familie van Huerne
ETC...


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 23/07/2021 à 08:14.

[jvasseur]

Bonjour François,


L'origine anglaise semble effectivement une légende familiale due à la plume d'Henri PIERS.
Voir ---- Petites histoires du canton d'Audruicq ----

Imprimerie DE POULAIN Aire (1843)
Pages 28ss


Cordialement,
Joël

[ffoucart]

Bonjour Joël,

Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais vous enfoncez des portes ouvertes.

Je ne peux que vous incitez à nouveau à consulter les publications de Michel CHAMPAGNE:
- Région de Lumbres et Saint Omer- Mélanges généalogiques.. pas mal d'extraits d'actes sur les BERSACQUES (dont des requêtes pour bénéficier de la bourse d'Oudart DE BERSACQUES, donc en prouvant son lien familial)
- Les seigneuries de Monnecove et Welle depuis les origines jusqu'au début du XVIIe siècle
- Histoire généalogique de la Maison de Bersacques, (avec Ronald PIERS DE RAVESCHOOT)

La plupart des questions que vous posez y trouveront leurs réponses. Et je pense que, bien que disposant de ces ouvrages, il ne serait pas bienvenu de vous en faire des copies.

Bien cordialement,

[jvasseur]

Bonjour,


Ca nous renvoie en fait vers le fil ---- DELATTRE x (LE) CARON ----

A force d'enfoncer des portes ouvertes, nous allons bien réussir à trouver l'ascendance et la parentèle d'Ernoult DE LATTRE époux de Jacqueline DE BERSACQUES !!!


Cordialement,
Joël

[ffoucart]

Bonjour,

Comprenez que ce que vous demandez revient plus ou moins à vous envoyer une copie partielle ou non des travaux de Michel CHAMPAGNE. Ce qui est d'autant plus ennuyeux qu'il effectue un énorme travail et que ces publications sont facile d'accès (toujours publiées). Il a déjà exploité le Fonds BERSACQUES et le Fonds PIERS DE RAVESHOOT

C'est donc assez gênant de vois que Didier vous a incité dès la première réponse (du 9 janvier 2021: cela fais plus de 6 mois!) à consulter ces sources (certes secondaires).

Puisque votre question porte sur Ernoult DE LATTRE, je verrai ce qui figure dans l'ouvrage ce soir (de mémoire, pas grand'chose). A priori, il devait s'agir d'un cultivateur aisé (avec ou non une charge de bailli ou receveur). La famille DE LATTRE n'est pas noble (même si l'on trouve des actes où certains prennent la qualité d'"écuyer", mais c'est une usurpation assez claire).

Il ne me semble pas y avoir de lien avec les DELATTRE, sr de la Bricque d'Or, qui étaient de riches marchands audomarois (et membres de la Loy), sauf erreur.

A noter une erreur que je vois assez souvent reproduite: l'épouse de Gauthier DE BERSACQUES, Chrestienne DE DIFQUES, n'était pas la fille de Griffon et de Jeanne DE LONGUEVILLE. Ce dernier couple vivait plus d'un siècle trop tôt pour l'avoir enfantée. Sauf erreur (là encore, car de mémoire), elle devait appartenir à la famille de laboureurs/maraîchers d'Eperlecques, que l'on rencontre parfois dans le Gros.

Bien cordialement,

[ffoucart]

Bonjour,

Très peu de choses sur Arnould DELATTRE:
p 38: Jacqueline DE BERSACQUES °22/02/1535 + après 20/10/1615 x 1° Arnould DELATTRE, sieur de Balinghem x 2° Josse LEGHERE + avant août 1597 (Bersacques 206/6 pièce 134) [...]
Dont:
- Jean DELATTRE, écuyer, seigneur de Balinghem, bouregois de Saint-Omer en 1613/1614 x [...] Agnès GILLEMAN [...]
- Jacques DELATTRE
-Barbe DELATTRE x Lambert LECLERCQ + avant 15/03/1643, demeurant à Eperlecques [BASO, contrat de mariage n°20 année 1643], dont postérité.
- Agnès DE LEGIE voire LEGHERE x Robert THUS, greffier de Tournehem, dont
-- Barbe THUS x Alexandre LELEU, sans postérité
-- Catherine THUS, sans postérité [Bersacques 206/6 pièce 134]

Pas impossible qu'il y ait d'autres choses dans les relevés d'actes du Gros au XVIème siècle. Mais je ne les ai pas sous la main. A vue de nez, Jean DELATTRE semble prendre la qualité d'écuyer proprio motu. Elle n'apparaît pas dans tous les actes, et elle est parfois barrée.

Bien cordialement,