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> COOLEN, Bourbourg
pcolbaut
posté 09/11/2019 à 15:57
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Bonjour à toutes et à tous,

Je recherche des informations sur Marie COOLEN, décédée le 25 février 1655 à Bourbourg x Adrien Van WORMHOUT (date de mariage inconnue).

D'avance, je vous remercie de votre aide.

Cordialement

Patricia
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dporeye
posté 09/11/2019 à 19:39
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Bonsoir Patricia, bonsoir à tous,

Des pistes :

Bourbourg
(x) 05/09/1606 VANWORMHOUT Adrien et COLEN Jeanne, fille d’Adrien
Fiançailles le 03/08
(x) 09/08/1616 VANWORMHOUT Adrien et COLEN Pétronille

BOURBOURG FF 151/1 extrait (dépouillement Mr ROUCOU)
09-05-1622 VANDENWORMHOUT Adriaen (+) xx COLEN Jeanne fla. Claude
Dont : Adriaen, Catherine et Jeanne
COLEN Claude Sr x ??
Dont: Jeanne x VANDENWORMHOUT
?? x HAZEBAERT Lenaert
COLEN Claude Jr

A voir avec « un ou une spécialiste »

Danièle



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grommelaere
posté 10/11/2019 à 08:33
Message #3


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Bonjour à tous, Patricia,

INFO:

Lenaert HAZEBAERT est l'époux de Anne COOLEN fille de Claude COOLEN et de Jeanne DEVULDER

bon dimanche


--------------------
Guy ROMMELAERE
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pcolbaut
posté 11/11/2019 à 14:30
Message #4


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Bonjour Danièle, Guy, à toutes et à tous,

Merci beaucoup pour tous ces renseignements et votre aide mais je reste avec mon mystère "Marie COOLEN"

Aucune information dans les actes

Bon après-midi

Cordialement

Patricia
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clombard
posté 27/11/2019 à 00:11
Message #5


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Bonsoir Patricia,

Citation (dporeye @ 09/11/2019 à 19:39) *
BOURBOURG FF 151/1 extrait (dépouillement Mr ROUCOU)
09-05-1622 VANDENWORMHOUT Adriaen (+) xx COLEN Jeanne fla. Claude
Dont : Adriaen, Catherine et Jeanne
COLEN Claude Sr x ??
Dont: Jeanne x VANDENWORMHOUT
?? x HAZEBAERT Lenaert
COLEN Claude Jr


A Bourbourg, au début du 17ème, dans les registres BMS, les femmes n’ont pas d’identité. Elles sont femme de, veuve de , fille de (leur mariage, lorsqu’elles sont jeunes filles, est la seule façon de connaitre leur nom).
Les actes notariés comme celui cité par Danièle parlent plus. Je ne connait pas ce dépouillement du FF 151/1 mais cela ressemble à un acte établi à un décès qui donne les héritiers.
Il existe peut-être à Bourbourg un acte de ce type pour le + de Guillaume RAMBERT X1 Marie , X2 Jeanne et décédé vers 1615-1616. Cela permettrait peut-être de connaitre l’identité de Jeanne, veuve RAMBERT

L’acte cité par Danièle donne des informations sur Adrien: il était décédé avant le 9 mai 1622, jeanne COOLEN est sa deuxième épouse et ses enfants avec cette épouse sont connus (alors que les baptêmes dans les BMS ne commencent qu’en 1616...)

A Bourbourg, fiançailles le17/5/1599, mariage le 18/6. Adrien VAN WORMHOUT X Marie veuve Jacques DEHORTER

En résumé, pour Adrien VANWORMHOUT on a :
X1 18/6/1599 avec Marie
probablement des enfants entre 1600 et 1606, prénoms inconnus

X2 5/9/1606 avec Jeanne COOLEN fille de Claude dont:
-Adrien
-Catherine
-Jeanne

X3 9/8/1616 avec Pétronille COOLEN dont;
-Marguerite 1617
-Pétronille 1619
-Sébastien 1621
Adrien sénior décède vers 1622

Il doit y avoir un lien de parenté entre cet Adrien VANWORMOUT et André qui épouse la veuve RAMBERT. André ne peut être le fils d’Adrien (trop vieux) il pourrait être un neveu ou un plus jeune frère.
Pour le mariage d’André en 1617, il y a des fiançailles(publication des bans) à Bourbourg et St Pierre Brouck. On ne sait pas de quel village est la veuve RAMBERT mais elle est paroissienne de Bourbourg à son mariage. Les publications à Bourbourg, c’est pour elle. Publications à St Pierre Brouck , probablement parce que André est paroissien de St Pierre Brouck. Un des deux témoins est un Adrien WORMHOUT...le même????

Patricia, pourquoi pensez vous que André est fils de Guillaume?

Cordialement
Claudine


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pcolbaut
posté 27/11/2019 à 12:58
Message #6


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Rebonjour,

Où pouvons-nous trouver les dépouillements effectués par MR Roucou (Bourbourg)

Recherches sur Internet, sans succès

Merci de votre réponse et aide.

Cordialement

Patricia
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pcolbaut
posté 30/11/2019 à 10:58
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Bonjour Claudine, Danièle, Guy, à toutes et à tous,

Merci pour tous ces précieux renseignements et grand MERCI pour votre aide.

J'ai trouvé un enfant ADRIEN , fils de Adrien WORMHOUT et de Jeanne, certainement celui repris dans le document envoyé par Danièle.
Il est né le 22 janvier 1614 à Bourbourg Parrain : Léonard HAZEBAERT Marraine : Nicolix ? BOLLENS

Je pense aussi qu'il y a un lien familial entre André et Adrien WORMHOUT. Reste à trouver lequel.

Par contre, il me semble avoir trouver un autre couple Adrien WORMHOUT x Jeanne ??
Jeanne femme de Adriani WORMHOUT (WORMOET) est la marraine de Jeanne fille de Josse JORRIS x Anne RAMBERT, née le 13 novembre 1634 à Bourbourg.
Adrien WORMHOUT x Jeanne COLLEN xx Pétronille COOLEN est déjà décédé (1622)

Est-ce le Adrien WORMHOUT fils de Andrien WORMHOUT x Jeanne COOLEN né en 1614 ? Ou un autre couple ?

Pour la parenté entre André et Guillaume WORMHOUT (témoin aux fiançailles en 1617), j'ai recherché dans mes notes, sans succès. Peut-être une erreur.

De belles recherches en pespectives.

Bonne journée

Cordialement

Patricia


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pcolbaut
posté 30/11/2019 à 11:50
Message #8


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Rebonjour,

J'ai note également

François HIEL, fils de Jean et Catherine WORMHOUT né le 11 janvier 1637
Parrain : Andréas WORMHOUT Marraine : Pétronille femme de Guillaume VERNAELLE

Andrée HYELE née le 16 mai 1634
Parrain : François MAES Marraine : Joanna WORMHOUT épouse de Francis JOUTS

Là aussi, pourrait-il s'agit de la Catherine, fille de André WORMHOUT x Jeanne , évoquée dans le document communiqué par Danièle.

Bonne journée

Cordialement

Patricia

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clombard
posté 30/11/2019 à 13:59
Message #9


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Bonjour Patricia,

Citation (pcolbaut @ 30/11/2019 à 10:58) *
Par contre, il me semble avoir trouver un autre couple Adrien WORMHOUT x Jeanne ??
Jeanne femme de Adriani WORMHOUT (WORMOET) est la marraine de Jeanne fille de Josse JORRIS x Anne RAMBERT, née le 13 novembre 1634 à Bourbourg.
Adrien WORMHOUT x Jeanne COLLEN xx Pétronille COOLEN est déjà décédé (1622)


J'avais vu en effet cette Jeanne épouse d'Adrien WORMHOUT, marraine du premier enfant d'Anne RAMBERT (X JOORIS) dans un autre sujet.
Je parie, peut-être à tort, pour une erreur du curé: "Adrien" au lieu de "André". Il est logique que la marraine du premier enfant soit la grand mère: Jeanne X1 RAMBERT X2 André WORMHOUT

Claudine
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pcolbaut
posté 30/11/2019 à 15:39
Message #10


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Bonsoir Claudine,

C'est une hypothèse mais cela pourrait être Adrien, fils du couple Adrien WORMHOUT x Jeanne COOLEN. Il pourrait s'être marié jeune.

Je continue plein d'espoir et de courage sur les WORMHOUT. La lumière au bout du tunnel ?

J'ai l'impression qu'un Wormhout peut en cacher un autre.

Bonne soirée

Cordialement

Patricia

Ce message a été modifié par pcolbaut - 30/11/2019 à 15:40.
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pcolbaut
posté 01/12/2019 à 10:28
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Bonjour Claudine, à toutes et à tous,

La nuit portant conseil, j'ai relu le document de 1622 envoyé par Danièle.

Dans celui-ci il est noté :

09-05-1622 VANDENWORMHOUT Adriaen (+) xx COLEN Jeanne fla. Claude
Dont : Adriaen, Catherine et Jeanne
COLEN Claude Sr x ??
Dont: Jeanne x VANDENWORMHOUT
?? x HAZEBAERT Lenaert
COLEN Claude Jr

Cet acte qui ressemble à un testament ou un partage, il n'est pas mentionné Pétronille COOLEN.

Léonard HAZEBAERT x Anne COOLEN, donc Anne et Jeanne seraient soeurs.

Si nous pouvons noter que Adrien VANWORMHOUT est décédé en mai 1622, il n'est rien indiqué pour Jeanne qui pourrait être la marraine de Jeanne, fille de Josse JOORIS x Anne RAMBERT, née le 13 novembre 1634.

Ce qui me conforte dans cette hypothèse, c'est qu'une dispense pour 2ème et 3ème dégré a été demandée pour le mariage de Adrien VANWWORMHOUT x Pétronille COOLEN.

J'ai sollicité la traduction de leur acte de mariagepour plus de certitude car je ne connais pas le latin.

Bon dimanche

Cordialement

Patricia
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clombard
posté 01/12/2019 à 15:20
Message #12


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Bonjour Patricia,

Citation (dporeye @ 09/11/2019 à 19:39) *
BOURBOURG FF 151/1 extrait(dépouillement Mr ROUCOU)
09-05-1622 VANDENWORMHOUT Adriaen (+) xx COLEN Jeanne fla. Claude
Dont : Adriaen, Catherine et Jeanne
COLEN Claude Sr x ??
Dont: Jeanne x VANDENWORMHOUT
?? x HAZEBAERT Lenaert
COLEN Claude Jr

Il faudrait voir avec Danièle ou toute personne ayant l’habitude de consulter ce FF 151/1 si il n’y a pas deux parties dans l’envoi de Danièle et s’il est complet sur Adrien VANDENWORMHOUT
1) 09-05-1622 VANDENWORMHOUT Adriaen (+) XXCOLEN Jeanne fla. Claude dont Adrien Catherine et Jeanne

2) COLEN Claude Sr X ??
Dont Jeanne X VANDEN WORMHOUT
?? (Anne d’après Guy Rommelaere) X HAZEBAERT Lenaert
COLEN Claude Jr
La deuxième partie semble être le partage de COLEN Claude sénior et cite ses 3 enfants, il est logique de ne pas y trouver Pétronille COOLEN

Cordialement
Claudine
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pcolbaut
posté 01/12/2019 à 15:59
Message #13


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Bonjour Danièle,

Auriez-vous SVP la gentillesse de me dire si le document que vous avez adressé (repris ci-dessous)

- est complet, notamment pour Adrien WORMHOUT,

- fait partie d'un seul relevé ou de 2

- où peut-on trouver ce FF151/1

- ainsi que le dépouillement Mr ROUCOU

D'avance, je vous remercie de votre réponse et excusez-moi de revenir vers vous mais ce document nous fait poser quelques questions.

Merci de votre aide

Cordialement

Patricia


BOURBOURG FF 151/1 extrait (dépouillement Mr ROUCOU)
09-05-1622 VANDENWORMHOUT Adriaen (+) xx COLEN Jeanne fla. Claude
Dont : Adriaen, Catherine et Jeanne
COLEN Claude Sr x ??
Dont: Jeanne x VANDENWORMHOUT
?? x HAZEBAERT Lenaert
COLEN Claude Jr


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clombard
posté 02/12/2019 à 11:21
Message #14


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Bonjour Patricia, bonjour à tous


Citation (pcolbaut @ 01/12/2019 à 10:28) *
Si nous pouvons noter que Adrien VANWORMHOUT est décédé en mai 1622, il n'est rien indiqué pour Jeanne qui pourrait être la marraine de Jeanne, fille de Josse JOORIS x Anne RAMBERT, née le 13 novembre 1634.

Ce qui me conforte dans cette hypothèse, c'est qu'une dispense pour 2ème et 3ème dégré a été demandée pour le mariage de Adrien VANWWORMHOUT x Pétronille COOLEN.


Patricia, je ne vois pas votre raisonnement et pourquoi une dispense pour le mariage Adrien VANWORMHOUT X Pétronille COOLEN conforte l'idée que Jeanne COOLEN fille de Claude COOLEN est bien la marraine en 1634 de Jeanne JOORIS.

Au contraire, comme l'indique Guy dans la traduction de l'acte de mariage Adrien VANWORMHOUT X Pétronille COOLEN, ily a dispense d'affinité , les conjoints ne sont pas parents. Cette dispense existe essentiellement lorsqu'il y a remariage:Une personne épouse le frère ou la soeur de son ancien conjoint, le cousin ou la cousine de son ancien conjoint....Je ne suis pas certaine mais je pense qu'il y a également dispense d'affinité pour une personne qui épouse le parrain ou la marraine d'un de ses enfants.
Ce mariage en 1612 va plutôt dans le sens d'un remariage d'Adrien veuf Jeanne COOLEN



Anne RAMBERT, fille de Guillaume X Omer JOORIS le 8 juin 1633 : Temoins : Charles GANET , André WORMHOUT - Archives page 219
Fiançailles le 12 mai 1633 (Témoins : Livino JOORIS, André WORMHOUT

Jeanne, fille de Omer JOORIS et Anne RAMBERT le 13/11/1634 p Jean DECLERCQ m : Jeanne, femme de Adriani WORMOET (WORMHOUT?) - Archives page 142

Dans l'acte de baptême de Jeanne JOORIS la marraine est la femme pas la veuve d'Adrien W.
J'avais envisagé une erreur du curé dans cet acte (Adrien à la place de André), il peut également avoir une erreur (femme à la place de veuve)
Avec la première erreur possible (Adrien pour André) la marraine du premier enfant d'anne RAMBERT serait la grand'mère de l'enfant.
Avec la deuxième erreur (femme pour veuve), si on pense que la marraine est Jeanne COOLEN, on aurait une marraine qui serait la femme d'un parent proche de André WORMHOUT, beau père de la mère de l'enfant......et c'est le premier enfant du couple!

On se focalise peut-être trop sur les WORMHOUT. La marraine de Jeanne JOORIS pourrait être une parente proche du père Omer JOORIS et qui aurait épousé un Adrien WORMOET d'un village voisin ( il y en en partout autour de Bourbourg....)

On ne peut s'en sortir qu'avec des actes notariés.....

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 02/12/2019 à 11:24.
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pcolbaut
posté 07/12/2019 à 10:54
Message #15


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Bonjour Claudine,

Merci pour vos explications toujours aussi détaillées et votre AIDE.

Je suis d'accord avec vous sur le fait que l'on se focalise beaucoup sur les WORMHOUT.

De plus les prénoms sont toujours à peu près les mêmes et il est difficile de s'y retrouver.

Attendons de voir ce que les actes notariés, s'il y en a, vont nous apprendre.

Bonne journée

Cordialement

Patricia
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