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> DELANDAS, Pévéle
eserrurier
posté 18/11/2019 à 13:09
Message #241


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Excellent ! Merci Christophe .


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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jmrogge
posté 18/11/2019 à 21:13
Message #242


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Bonsoir,

Merci Christophe pour ces éléments !! Et on attends impatiemment la suite…

Pour remettre un peu d'huile sur le feu, je note tout de même :

- Antoine DE LANDAS époux DU BUS a un fils Jean décédé avant 1504 avec descendance : " les enfants de feu Jean DE LANDAS aussi ses enfants tant par succession de leur père que par apport lors de leur mariage et autrement" et "et aux enfants de feu Jean fils et filles venus et à venir 16 bonniers à Cysoing dont un bonnier aux enfants de feu Jean donné à leur père en don de mariage"
Ce Jean n'est pas repris par Les notices Généalogiques tournaisiennes pourtant il existe bel et bien !!

- dans l'enquête fiscale de 1543 à Louvil : "la veuve de Jehan DE LANDAS dit le fier"

- Enfin, dans le livre du Chanoine Bataille sur Cysoing : le Manoir VIII : le Vert Tilleul : Les propriétaires successifs : "...…, Jean DE LANDAS, en 1505 sa veuve "née DE LA HAYE"

Tout est assez concordant pour amener à des conclusions hâtives mais rien de concluant.

Cependant, on peut toujours espérer un nouvel élément !!

Bonne soirée.

Jean-Michel
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abarbry
posté 20/11/2019 à 12:08
Message #243


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Bonjour Jean-Michel, bonjour à tous,

Le dernier message m'a poussé à relire de manière plus attentive la contribution récente de Christophe. effectivement, contrairement à ce que j'ai dit il y a 3 jours de cela, ces transcriptions ne sont pas inintéressantes du point de vue de notre recherche spécifique sur Jehan dit le fier... Dommage par contre évidemment de ne pas avoir plus de renseignement sur ce Jean et ses enfants. Peut-être faut-il chercher à partir de ces "16 bonniers à Cysoing" même si l'on est sur des période déjà très reculées?
Je vais tout de même alerter Jean-Luc Dennin sur ces dernières trouvailles et on attendra les prochains actes....

Cordialement

antoine barbry


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eserrurier
posté 20/11/2019 à 13:41
Message #244


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Bonsoir à tous ,

1)Antoine a plusieurs manoirs "tenant ensemble" rue du Chateau et rue des Puisseaux devant la Grande Croix .
2)Jean °v1450 +av1505 , possède le Vert Tilleul ( presque en face de la Grande Croix ) sa veuve N DE LE HAYE vend ce manoir av1515 à Josse LE HARDY .
3)en 1543 la veuve de Jean DE LANDAS dit le Fier possède et occupe un manoir à Louvil
4)Jean °1474 +1554<>57 & Suzanne PETIT tient la cense de Louvil (des Abbés de Cysoing) et le Bas Mélenthois , il est arrivé à Louvil en 1501 ou 1523 selon ce qu'on comprend de : Jean DE LANDAS laboureur à Louvil âgé de 76 ans, "passé 27 ans il a continuellement résidé à Louvil"

Du coup , je comprends mieux le cheminement :
1)"Que pense Alain DELEZENNES de l'ascendance de Jean : ( basé sur les archives connues de cette famille à Louvil et Cysoing ) Jehan DELANDAS dit le Fier, ou du moins sa veuve est citée sur l'enquête fiscale de 1543 concernant Louvil. C'est lui qui, probablement, est le premier maillon de cette généalogie DELANDAS. Sa veuve dont on ignore le nom est encore vivante en 1543. Elle est probablement la seconde femme de Jehan et nettement plus jeune que lui et n'est probablement pas la mère des deux enfants de Jehan ou au moins de Jehan fils. En pareil cas elle serait alors très âgée, presque centenaire, ce qui est peu vraisemblable. On peut penser aussi que Jehan dit le Fier puisse se décaler d'une génération, frère ou cousin de Jehan époux de Suzanne PETIT. Dans ce cas la tête de la famille serait Jehan DELANDAS époux de Suzanne PETIT."
2)ainsi que pour la filiation donnée par quelques généalogies qui font de Jean (& Marie DE LE HAYE) && Jeanne GRARD les parents de Jean & Suzanne PETIT .

Je me pose quand même la question de savoir si le blason correspond aux DE LE HAYE : Recueil de généalogies, fragments, notes et épitaphes des provinces du Nord. Tome VII : L-M Fait partie de : Recueil de généalogies, fraguements, notes et épitaphes des provinces du Nord ( Casimir DE SARS) ; P 68 : " jean de Landas épousa ... laquelle porte d'... à une hure de sanglier ..." ça ressemble plus aux DE BAUDEQUIN , sauf si ce Jean n'est pas fils d'Antoine .


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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abarbry
posté 20/11/2019 à 14:57
Message #245


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je copie telle quelle la réponse de Jean-Luc Dennin


helas jean le fier n'est pas le jehan cite ici [NDLR le Jehan fils de Antoine et Marie DUBUS] epoux en1 de marie delehaye dont pierre,en2 jenne grard dont fremin probablement fils d'antoine. par ailleurs aussi surprenant jean epoux de suzanne petit etait bailly de peronne en melantois

Péronne en Mélantois, nouvel axe de recherche?


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eserrurier
posté 21/11/2019 à 18:40
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Bonjour à tous ,

Peut-on avoir la source qui le dit bailly de Péronne , Antoine ?

Il est apparemment aussi censier de Bouvines : A.D.59 – 2 B 262 Plaids de la Salle de Lille du 28/04/1536
Jean DE LANDAS censier de Bouvines contre Arnould DE MONCHY puis contre Gilles DE LA MOTTE dit le Brun de Cysoing.

Etant censier du bas Mélenthois les terres sont probablement accolées au marais de Péronne à Cysoing , coincées entre Bouvines , Péronne et Louvil .




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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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abarbry
posté 21/11/2019 à 23:40
Message #247


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Bonsoir Eudes,

JLuc Dennin ne m'a pas précisé sa source mais je l'interroge à ce sujet...
A très vite

antoine


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cdesire
posté 22/11/2019 à 09:20
Message #248


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Bonjour à tous,

tout cela pour dire que l'on se rapproche de ma question concernant Jean LIBERT, bailli de Péronne-en-Mélantois, X, Catherine de LANDAS (voir ma question dans le MELANTOIS)

Cordialement

Camille
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eserrurier
posté 22/11/2019 à 12:04
Message #249


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Citation (cdesire @ 22/11/2019 à 09:20) *
Bonjour à tous,

tout cela pour dire que l'on se rapproche de ma question concernant Jean LIBERT, bailli de Péronne-en-Mélantois, X, Catherine de LANDAS (voir ma question dans le MELANTOIS)

Cordialement

Camille

Bonjour Camille ,

Aurais-tu l'acte en question ?


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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cdesire
posté 22/11/2019 à 14:28
Message #250


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Bonjour Eudes,

Justement je ne l'ai pas, et cela me vient de Jean-Luc DENNIN.

Donc il doit exister d'autres actes, car il m'avait cité Catherine de LANDAS, comme petit-fille d'Antoine de LANDAS.

Cordialement

Camille
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