SOHIER X CAULLET, Région de Fromelles Options

[† ccaullet]

Bonjour,

je recherche le CM de François SOHIER ca 1560 + 1617/1620 x Jeanne CAULLET ca 1560-1622/ , probablement mariés à Fromelles,

dont
- Marie SOHIER ca 1585-1622/
- Bauduin SOHIER ca 1590-1626/1674
- Madeleine SOHIER ca 1590

François SOHIER est fils de Lambert x Catherine PARENT °ca1530

Merci de votre aide

Christophe

Oups !
Je me suis trompé de forum ... qui peut me dire comment transférer mon message sur la région lilloise ?

Christophe

[rwaymel]

Bonjour Christophe.
Je suis tombé par hasard sur cotre message.
Dans les archives de Sainghin en Weppes, on trouve l'acte suivant :

25 septembre 1620 - Contrat de mariage à HERLIES, par-devant François LEFRANCQ, notaire
Bauduin SOHIER, jeune homme à marier de feu François et d'encore vivante Jeanne CAULLET, sa mère, icelle présente et comparante, demeurant à FROMELLES, assisté ledit Bauduin de ladite Jeanne CAULLET, sa mère, Charles PARENT et François CAULLET, ses oncles, Pierre DELEBARRE, beau-frère, Lambert SOHIER, oncle aussi;
Philippe DELEBARRE, laboureur et Marie VIGNOBLE, sa femme et Jeanne DELEBARRE, leur fille aussi demeurante à AUBERS, assistée ladite de ses père et mère, Martin VIGNOBLE, père grand, Jean et Etienne DELEBARRE, ses oncles paternels, Mahieu VIGNOBLE, Abraham MATHELIN et Matthieu CHARLET, oncles maternels.
Port du futur mariant : sa mère lui donne 600 florins carolus ; elle lui laisse quatre manteaux ayant appartenu à son père ; elle cède le bail qu'elle avait des maison cense et terres situé au terroir de FROMELLES appartenant à Mad. Catherine COUROUBLE, veuve de feu Mons. Jean LEPIPPRE, à son trépas conseiller d'Artois.
Port de la future mariante : Philippe DELEBARRE et sa femme ont promis payer douze cent florins.
En présence de Jean DELEPIERRE, demeurant audit AUBERS et de Jean WACQUET, sergent demeurant audit FROMELLES.

Comment avez vous établi que François SOHIER est fils de Lambert x Catherine PARENT?
Amicalement
Raphaël

[fmalbrancq]

bonsoir Raphaël,

je vais ouvrir un autre forum sur ce sujet mais auriez vous des infos sur Charles PARENT X Chretienne LADENT, dont Marie Catherine Florence PARENT

à la lecture de votre message, je pense qu'il doit y avoir une erreur dans les archives de Sainghin, car la date du 25/09/1620 pour ce mariage semble peu probable
à cette date, Charles PARENT n'a semble-t-il pas encore épousé Antoinette CAULLET, soeur de Jeanne, et ne peut donc pas être oncle de Bauduin SOHIER

Charles PARENT, lieutenant de Wavrin, épouse Antoinette CAULLET, une fois veuf de Margueritte LEFEBVRE
hors, il est encore cité avec elle dans les document suivants :
2B502-26/11/1621 : “ Charles PARENT, Marguerite LE FEBVRE sa femme et consorts “
2B506bis-04/03/1622 : “ Charles PARENT, sa femme et consorts “

il apparait ensuite veuf dans celui-ci :
2B541-23/12/1623 : “ Demoiselle Geneviève DUBRUSLE veuve de Louis CLICQUET de Lille ayant droit par transport d'Isabeau BEUDART veuve de Gaspard MULLIER c/ Charles PARENT de Wavrin, veuf de Marguerite LEFEBVRE auparavant veuve de François MALBRANCQ et Jean DE BASSECOURT aussi veuf de Françoise MALBRANCQ d'Haubourdin sur reconnaissance de lettres”.

Au mieux, il a pu épousé Antoinette CAULLET après le 04/03/1622, à moins que ce soit elle qui est citée dans le 2B506bis-04/03/1622

ce qui pourrait coller avec l'acte suivant :
6106/156-CM-05/03/1622 : “ POTTIER Antoine jeune fils à marier de feu Antoine demeurant à Ennetières en Weppes … SOHIER Madeleine jeune fille à marier de feu François assistée de CAULLET Jeanne sa mère, de SOHIER Lambert et Claude, PARENT Charles ses oncles, de DELEBARRE Pierre son beau-frère, de CAULLET François son oncle maternel, ...”

Dans le cas contraire, cela signifierait qu'il est encore marié à Marguerite LEFEBVRE le 04/03/1622 et déjà marié à Antoinette CAULLET le lendemain !

Quoi qu'il en soit, et à supposer que Charles PARENT et Antoinette CAULLET se soient mariés entre le 26/11/1621 et le 04/03/1622, le CM de Bauduin SOHIER x Jeanne DELEBARRE ne date semble-t-il pas du 25/09/1620 (peut être 1622 ou 1623)

cordialement

Ce message a été modifié par paaubertin - 16/02/2019 à 22:52.

[rwaymel]

Bonjour François

:
à la lecture de votre message, je pense qu'il doit y avoir une erreur dans les archives de Sainghin, car la date du 25/09/1620 pour ce mariage semble peu probable
à cette date, Charles PARENT n'a semble-t-il pas encore épousé Antoinette CAULLET, soeur de Jeanne, et ne peut donc pas être oncle de Bauduin SOHIER

Je viens de vérifier les photos des originaux. L'acte est bien daté de 1620.

Amicalement

Raphaël

[fmalbrancq]

bonsoir Raphael,

cela confirmerait que Charles PARENT est "oncle" du côté SOHIER

merci

François

[† rcaullet]

Bonsoir François, Bonsoir Raphaël,

Voici enfin, et en vrac,
ce que j'ai adressé à Christophe CAULLET pendant l'été 2017:

1602, marié à Françoise MALBRANQUE
1602, cité avec son frère Mahieu de RAIMBEAUCOURT (cf Castello Lillois N° 24 que je peux te transmettre si tu ne l’as pas)

1615 rente que je transcris intégralement ( 2BXI 06B / 645 du 19 août 1615)
Charles PARENT lieutenant de bailly de la Baronnie de WAVRIN, et y demeurant, Jehan BEUDART marchand de wedde, Marguerite MALBRANQUE sa femme, demeurant à EMMERIN, Jehan BASSECOURT fils de feu Anselme, mayeur de MONS en PEVELE, et François LE GILLON fils de feu Pierre, escuyer Seigneur de HAGRINSART, demeurant à ARMENTIERES, Marguerite LEFEBVRE femme dudit PARENT, et FrançoIse MALBRANQUE femme dudit BASSECOURT s’obligeront ,
doivent à
Péronne LE PREVOST veuve de Jean VAN VLUETE DICT DE LA FLUETE vivant escuyer Seigneur du Chastel
50 florins de rente héritière au rachat de de 800 florins
-NB Je n’ai pas recherché, mais Marguerite LEFEBVRE n’est pas directement concernée, la première épouse de Charles PARENT est une MALBRANQUE, de même que la mère de François LE GILLON…. HAGRINSART est un fief de FROMELLES.

1629, 20 septembre : Marié à Antoinette COLLEZ
-NB une Antoinette CAULLET à priori inconnue est mariée en 1625 avec Henri TRAMECOURT, censier de Coisne à SALOMé

1629 rente que je transcris intégralement (2BX 14A / 291 du 11 avril 1629)
Pierre DELEBARRE fils de feu Jehan, laboureur, Marie SOHIER sa femme, demeurant à FIVES, Antoine POTTIER fils de feu Antoine, demeurant à ENNETIERES en WEPPES, Charles PARENT lieutenant de WAVRIN, et Baudoin SOHIER fils de feu François, demeurant à FROMELLES
doivent à
Bauduin de HOVES escuyer Seigneur de HERIGNIES et Barbe LE CANDELE sa compagne
25 florins de rente héritière au rachat de 400 florins
Les acteurs de cette rente, dans laquelle les SOHIER sont frère et sœurs sont à rapprocher de ceux cité au CM ( pièce attachée )POTTIER X SOHIER de 1622, dans lequel Charles PARENT est oncle (paternel et non maternel, me semble-t-il) de l’épouse. Or la grand-mère paternelle de l’épouse est Françoise PARENT, fille de Jacques et Jeanne CASTELAIN. Ne faudrait-il pas lire grand-oncle, au lieu d’oncle dans ce CM ?


Et aussi ceci :
AML 12161/10 du 19/10/1578
Jean PARENT fils de Jacques, et Anne DEFIVE sa femme, laboureur à ANSTAING avec le dit Jacques père et Lambert SOHIER laboureur à FROMELLES
Damoiselle Marie DU BOIS dite de Hove fille à marier de feu (blanc) de LILLE
18 florins 15 patards par an au rachat de 300 florins



Par ailleurs dans les CM joints, celui BERTHE X MARQUILLIES ; La mère Jeanne de l’époux est la sœur de Jacquemine CAULLET, épouse de Gilles DESMADRIL. Le cousin germain François est-il l’époux de l’autre Jeanne CAULLET ? Deux sœurs portant le même prénom ?

Par rapport aux CM envoyés hier, attention au (x) François CAULLET ;
En effet à l’époque il y aussi dans le secteur, à HERLIES, François CAULLET (souvent écrit ACCOLLET) époux de Claudine BURIER, Bailly de la Cliqueterie.

Et pour revenir à notre famille franco anglaise, voici un acte de Michel Albert DOUTREBON Notaire d’AUBERS :
2 E 3 6689 / 5 du 19 août 1688, bail à AUBERS
Jean Philippe FLINOY fils de Jean et Marie PARENT, marchand à LILLE, se portant fort de ses père et mère, baille à François DELEBECQUE charpentier demeurant RICHEBOURG l’avoué, la moitié d’un lieu manoir et 16 mesures 1 cent à LAVENTIE et au bas AUBERS, dont l’autre moitié appartient à Marguerite CAULLET tante à Marie PARENT ;
En présence d’Eloy GRUSON sergent demeurant à la NEUVE CHAPPELLE.
Je me demande si ce Jean Philippe ne serait pas le même que celui-ci
http://gw.geneanet.org/daniel122?lang=fr&a...pe&n=flinoy

Quelques infos supplémentaires concernant Charles PARENT :
-1623
2 BXI 09B / 911 du 17 mai 1623
Pierre DELEBARRE laboureur demeurant FROMELLE, fils de feu Jehan, et Charles PARENT bailly de Messieurs de St Eloi lez NOYON, demeurant à WAVRIN . Marie SOHIER femme dudit Pierre s’obligera. ……
NB Sur GENNPDC on trouve le CM de Bauduin SOHIER, Charles PARENT est présent en tant qu’oncle, et non grand
oncle, et également François CAULLET comme sur le CM de l’autre sœur.

2 BXI 09B / 1002 du 7 avril 1623
Charles PARENT fils de feu Jean, laboureur demeurant à SAINGHIN en MELANTOIS, et Charles PARENT fils de feu Jacques (caution) demeurant à WAVRIN…….

-1630
2 BXI 09B / 242 et 243 (2 rentes)
François BASSECOURT fils de feu Jean, laboureur, Jacqueline DU PONT sa femme, demeurant en la cense de Haponthieu paroisse de BOURSEUL pays d’Artois, et Charles PARENT fils de feu Jacques, lieutenant de WAVRIN et y demeurant . Lesdits BASSECOURT promettent de faire obliger Charles LEMESRE leur censier demeurant à HERLIES…..

Plus rien dans les rentes héritières concernant Charles PARENT après 1630, date probable de son décès.

Et dans le relevé des bourgeois de LILLE du GGRN : PARENT Charles, filz de feu Jacques, natif de WAVRIN, marié ayant espouzé Marguerite LEFEBVRE, sans enffans, par achat le 2e de janvier 1563

Cordialement.

Roger

[fmalbrancq]

Bonsoir Roger

L’acte suivant est très intéressant :
AML 12161/10 du 19/10/1578 : « Jean PARENT fils de Jacques, et Anne DEFIVE sa femme, laboureur à ANSTAING avec le dit Jacques père et Lambert SOHIER laboureur à FROMELLES. Damoiselle Marie DU BOIS dite de Hove fille à marier de feu (blanc) de LILLE. 18 florins 15 patards par an au rachat de 300 florins »

Il viendrait en effet confirmer les liens entre Lambert SOHIER et Jacques PARENT : à mon avis rapport beau-fils/beau-père. Il vient en outre potentiellement identifier un autre frère de Charles PARENT.

NB : concernant la bourgeoisie de Charles PARENT il s’agit de 1598 et non 1563 (il est donc déjà veuf de Françoise MALBRANCQ en 1602)

Concernant Michelle PARENT x Georges DE FOURMESTRAUX, sur genealo elle est citée comme fille d’Antoine et Marie COURCOL. Il est possible que Jacques et Antoine PARENT soient frères et donc Charles et Michelle cousins et non frère et sœur.

Cordialement.

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 26/02/2019 à 21:04.

[† rcaullet]

Bonsoir François,

J'avais bien l'année de la bourgeoisie de Charles PARENT. Problème de copier / coller ?

Il y a un François CAULLET dans les archives de l'Eglise WALLONNE:


François CAULLET , né vers 1611 et décédé à Ardres (62-Guînes) le 6 février 1681 (environ 70 ans), époux de Marie GILLON, décédée avant 1681
De ce mariage: Marguerite , née à Lille vers 1640, résidant à Guînes (62). Elle s'est mariée à l'église de Guines le 26 octobre 1681 avec Jean de la BALLE , né vers 1633, résidant à Guînes (62), fils de Daniel de la BALLE et de Judith du RIEUX .

Et donc un François né vers 1611 qui a une épouse GILLON (LEGILLON?), et une fille née à LILLE vers 1640....
Cordialement.

Roger