LALLART, Brebière |
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LALLART, Brebière |
11/11/2019 à 16:54
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#1
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Initié Groupe : Membre + Messages : 140 Inscrit : 28/07/2018 Membre no 20 383 Logiciel: Heredis |
Bonjour,
On a sur les LALLART de Brebière LALLARD Willaume marchand de blé non clerc, né de Brebière, marié avec Ysabel DE BREBIERE sans enfant le 13/02/1427, selon les entrée en bourgeoisie à Douai 1500-1576 relevées par Jean Claude LAMENDIN LALLART Pierre couturier reçu bourgeois à Arras le 23/06/1435 pour 17 s de Brebière aussi, selon Mémoires de l'académie des sciences lettres et arts d'Arras 2ème série tome XXVII 1896 LALLART Henry reçu bourgeois le 24/04/1434 à Arras de Brebière même source que Pierre La proximité sur les dates d'entrées en bourgeoisie et leur lieu de naissance laisse penser qu'ils seraient peut être frère. Malheureusement comme l'indique Didier BOUQUET dans ses 6 E-book sur les bourgeois d'Arras (que je me suis procuré), le BB47 couvrant la période Toussaint 1422 à 31/10/1464 a été détruit, il est donc pas de possibilité de connaître l'ascendance des 2 derniers. L'un d'entre vous a-t-il des informations complémentaires sur ces 3 bourgeois. La descendance de Willame LALLART avec Isabel DE BREBIERE (AM Douai FF 609/1818 CM 28/01/1427) 1 - LALLART Jehan l'aisné x Catherne LE GROUL (AM Douai FF 618/2557.CM 23 janvier 1450 (1451 n. st.)) 2 - LALLART Jacquemart x Jacque LE MICQUIEL (AM Douai FF622/2870 CM 17/04/1458) 3 - LALLART Catherine x1 Henry FOEULLET (AM Douai FF 620/2651 CM 12/01/1453) et x2 Pierre DE HAUTEVILLE (AM Douai FF 635/1-3934 CM 22/06/1484) 4 - LALLART Robin cité comme oncle défunt dans le CM de Jehenne LALLART (fille de Jehan l'aisné ) avec Miquiel DE VERMELLES (AM Douai FF 631/3662 CM 30/03/1475) Au plaisir de vous lire. Laurent Visticot |
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11/11/2019 à 18:43
Message
#2
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 850 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
Bonsoir,
Je rajouterai ce que je me suis mis en pense-bête car je descends des LALLART (via Arras fin XVème début XVIème) : AC Douai FF632 - 5/10/1479 - Contrat de mariage (N°3749) Simon LALLART fils de feu Jacques marchand et de Jacque LE MICQUEL (on cite feue Ysabel de BREBIERES sa grand-mère) - Marie NIS fille de feu Vincent dit Fainse AC Douai FF636 - 26/8/1488 - Contrat de mariage (N°4057) Mahieu LALLART fils de feu Jaquemart accompagné de Simon LALLART son frère (on cite sa tante : feue Catherine LALLART veuve d'Henri FOELLET) - Marguerite LALOE fille de Jehan AC Douai FF643 - 28/11/1506 - Contrat de mariage (N°4659) Philippe DE L'ESTREES tondeur - Jacqueline LALLART fille de Simon tavernier assistée de Catherine LALLART veuve de Maître Pierre HAULTEVILLE AC Douai FF642 - 8/9/1504 - Contrat de mariage (N°4554) Ernoul LALLART assisté de Simon et Jacques LALLART ses frères (on cite un oncle : Jehan LALLART - terres à Brebières) - Jehenne RUFFIN fille de Willame marchand Comment j'en descends : 1ère génération 1 LALLART Pierre, teinturier, cordonnier, échevin d'arras, ° v1495 Douai 59, + p1555 Arras 62, x avec DACHET Michelle bourgeois d'Arras gratis le 6/11/1527 1 LALLART Robert, ° v1497 1 LALLART Jean, ° v1498 1 LALLART Antoinette, ° v1500 Douai 59, x 1523 Arras 62 avec VIGNON Jean (mes ancêtres) 2ème génération 2 LALLART Simon, ° v1470 Douai 59, + a1523 |
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11/11/2019 à 18:55
Message
#3
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 850 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
Re bonsoir
Quelques corrections pour ce que vous avez mis : Médiathèque Arras BB48 folio 88R Saint Géry : Henry LALLART, natif de Brebières près Douay, a été reçu à la bourgeoisie de cette ville par finance de dix sols tournois, mis sur sire Jehan PERIER. Fait les jour et an comme dessus [24/4/1484]. Médiathèque Arras BB48 folio 128R Saint Géry : Piéreron LALARD, natif de Douay, clerc de Jaques Marchant, procureur en court laye, a été reçu à la bourgeoisie de la ville par finance de 16 sols qu’il a promis payer à l’argentier. Fait par messieurs les échevins en nombre le 13/12/1490 en leur chambre de conseil de la halle. (c'est le frère de mon ancêtre Simon). |
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11/11/2019 à 20:01
Message
#4
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Initié Groupe : Membre + Messages : 140 Inscrit : 28/07/2018 Membre no 20 383 Logiciel: Heredis |
Bonsoir Didier
Damned cela contredit les mémoires de l'académie des sciences page 210 qui ne cite pas ses sources, où il est précisé qu'Henry 10 ans plus tard devient premier mayeur de la confrérie de Saint Jacques. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5533...LALLART.f212.hl J'essaie de descendre jusqu'à la 4ème descendance les LALLART à partir de Willaume dont je descend. A noter un Robert LALLART jardinier natif de Brebière qui entre en bourgeoisie à Douai le 24/01/1507, marié à Jehenne LANSEL d'Aubigny d'où Jehenette 17 ans, Marie 14 ans, Robin 10 ans, Caisinette 8 ans, et Caisin 8 mois toujours selon JC LAMENDIN Pour Simon je n'ai pas trouvé d'autre descendante sur Douai que Jacqueline. Si l'on considère que Simon se soit marié vers 20 ans il serait né vers 1459 = Date de son CM 1479 - 20 ans. Votre Pierre semble être dans la fourchette des naissances possibles de sa descendance mais le lien est ténu cependant. Existe-t-il une suite de vos bourgeois d'Arras notamment le BB48 des bourgeois d'Arras du 06/11/1464 au 30/10/1524 (avec interruption du 22/07/1479 au 13/11/1482) ? Je n' arrive pas à me le procurer. Cordialement Laurent |
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11/11/2019 à 20:14
Message
#5
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 850 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
Bonsoir,
La suite est en cours de transcription (très long travail). Sont prévus 4 tomes en core : BB48 en deux parties, BB54 fini au 4/5 et enfin BB55. |
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14/11/2019 à 12:02
Message
#6
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 850 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
Bonjour,
Et pour que vous mesuriez l'ampleur de la tâche, voici la page que je viens de transcrire (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) BB48 folio 263V (IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1568721208/gallery_79_18_1022644.jpg) |
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14/11/2019 à 12:04
Message
#7
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 850 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
j'oubliais : il y a un LALLART au mlieu (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
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14/11/2019 à 14:58
Message
#8
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Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21 Groupe : Érudit Messages : 13 374 Inscrit : 26/12/2005 Membre no 881 Logiciel: Aucun de précis |
BOnjour
Confrérie St. Jacques Dans un acte de vente du 10.04.1494 Henry LALLART figure comma acheteur .. il est dit : à présent mayeur de la dite confrérie Dieu et monseigneur Saint Jacques en la ville d'Arras ... figure dans le même texte un Pierre LALLART Joseph |
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16/11/2019 à 15:28
Message
#9
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Initié Groupe : Membre + Messages : 140 Inscrit : 28/07/2018 Membre no 20 383 Logiciel: Heredis |
Bonjour Didier
Je mesure la tâche au regard de cet extrait qui nécessite une certaine maitrise en paléographie. Il me semble voir 'LALLART fils de Simon LALLART' au milieu mais le reste est pour moi indéchiffrable. Ces écrits sont d'une complexité différente des Conventions de Mariage en ligne des AM de Douai où j'arrive à reconnaitre un peu plus de mots mais tout de même très peu , les noms propres sont les moins difficiles car on sait ce que l'on recherche. Les CM de Béthencourt en ligne sont pour moi les plus abordables car l'écriture est plus contemporaine. J'avais déjà mesuré l'ampleur du travail réalisé par les auteurs des relevés dont vous faisiez partie. Tous mes encouragements pour ce travail colossal qui réclame un motivation de passionné. Bien cordialement Laurent Visticot Ce message a été modifié par lvisticot - 16/11/2019 à 15:29. |
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16/11/2019 à 16:23
Message
#10
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 023 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
Vous glanerez quelques des renseignements dans les Mémoires de l'Académie des sciences, lettres et arts d'Arras (1871) - 1906 (SER2,T37) publiés in 1906. ainsi que les Mémoires de l'Académie des sciences, lettres et arts d'Arras (1871) - 1896 (SER2,T27) publié en 1896 Des lettres de rémission ont été octroyées en 1427 à Pierre LALLART et autres. Simon LALLART était bourgeois de Douai en 1450. Il avait un fils prénommé François. Pierre LALLART était procureur de Karquelavant pour Séchelles en 1494, Natif de Douai. Dans son Histoire de l'administration municipale de la ville d'Arras (1879), depuis l'origine de la commune, Adolphe de Cardevacque nous indique que Pierre, dit Pierrot LALLART, fut clerc de Jacques Marchand, procureur à Arras et reçu bourgeois en 1490. Il est par ailleurs question de Katherine LALLART dans les Mémoires de la Société académique d'archéologie, sciences et arts du département de l'Oise - 1898 (T17) "... avec une autre veuve Katerine LALLART, dont le premier mari était un échevin de Douai, Henri FOULLET..." Cordialement, Joël |
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