WADOUX x CAQUELOT, Montreuillois Options

[glamirand]

bonsoir à toutes et à tous,

concerne le mariage de Antoine WADOUX avec Antoinette CAQUELOT selon permalien ci dessous :

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...992e45068066cc7

tout ce que l'on découvre c'est que Antoine est fils de Jean WADOUX de Camiers: pas d'info sur sa mère

quant à Antoinette on apprend qu'elle est de la paroisse de Cucq et rien d'autre

sur GENEANET :
un vieux dossier donnait une date de naissance du 14 avril 1682 : hélas le prénom de la fille n'est pas renseigné selon permalien ci dessous :

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...ad49cbf89dc9eb9

plusieurs généanautes mentionnent les parents de antoinette comme étant : Noel CAQUELOT et Jeanne BOUTEROY

un acte de naissance d'une Antoinette CAQUELOT du 22 janvier 1686 à Cucq selon permalien ci dessous :
donne comme parents François CAQUELOT et Jacqueline BULTE

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...5af2fb614f46f79

quelle parenté choisir ?
y a t-il un CM permettant de connaitre avec certitude les parents de Antoinette CAQUELOTet de Antoine WADOUX ?

cordialement

Gérard LAMIRAND

[ldchivet]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Gérard,

En ce qui concerne l'ascendance possible d'Antoinette CAQUELOT x(1713) Antoine WADOUX : François CAQUELOT x (avant 1686) Jacqueline BULTé,

avec la présence de Jacqueline BULTé,témoin,au mariage de François BOUTEROY x(19/1/1688,à Cucq) Jeanne BULTé,

et la présence de François BOUTEROY,oncle?,témoin au mariage d'Antoinette CAQUELOT avec Antoine WADOUX.

Reste à trouver l'ascendance complète d'Antoine WADOUX....

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 02/04/2018 à 22:54.

[vlecuyer]

Bonsoir,

il ne me semble pas que la question porte sur les "ascendances possibles" (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) , puisque Gérard les propose lui-même, mais demande des certitudes.

Les familles de Cucq, notamment celles de ce sujet (on pourrait ajouter les VINCENT, NOREL, etc...), sont de multiples fois alliées, on retrouve très souvent les patronymes des uns dans les actes des autres, donc citer des témoins dont la parenté n'est pas précisée n'apporte rien. Par exemple, pourquoi mentionner un acte mêlant les patronymes BULTÉ et BOUTEROY quand le doute principal porte justement sur ces 2 patronymes ?

La généalogie de ces familles de marins, de Cucq ou d'autres paroisses côtières, où les homonymes sont très nombreux et les familles très imbriquées, demande bien davantage que la citation ponctuelle de quelques actes dans lesquels les..."liens"... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) sont forcément imaginaires lorsqu'ils ne sont pas explicités. Cela demande donc une étude préalable longue et complète, s'étendant généralement à tout le village et sur plusieurs générations, pas un simple survol des registres et des réponses non argumentées qui ne peuvent qu'embrouiller une situation qui n'en a pas besoin ! (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)


Concernant Antoinette CAQUELOT, (il me semblait que l'acte de mariage nommait son père, j'ai dû me tromper), je l'ai notée fille de Noël (et donc de Jeanne BOUTEROY) :
. Jacqueline BULTÉ ne décède qu'en 1718, on pourrait s'étonner qu'elle n'apparaisse pas au mariage de sa fille en 1713 en l'absence de son mari François CAQUELOT décédé en 1692, alors que sont présents un Nicolas CAQUELOT et une Françoise BOUTEROY, possibles oncle et tante de la mariante en l'absence de ses parents : Noël CAQUELOT et Jeanne BOUTEROY sont tous deux décédés en 1693 à 3 jours d'intervalle
. par ailleurs et qui me paraît encore plus significatif, François CAQUELOT et Jacqueline BULTÉ sont laboureurs, alors que les WADOUX de la famille de l'époux d'Antoinette CAQUELOT de ce sujet sont marins, et que Noël CAQUELOT (x Jeanne BOUTEROY) est tendeur de basse-eau i.e. pêcheur côtier.

J'ajoute — pour la forme puisque, de toute évidence, Gérard ne tombe pas dans ce piège de facilité — qu'évidemment la connaissance d'un acte de baptême ne prouve pas une filiation.


Par contre, il est certain qu'Antoine WADOUX est fils de Jean Hubert WADOUX et Françoise CLÉMENT. Quelques-uns des éléments qui assurent ensemble cette filiation :
. il est originaire de (et demeurera à) Camiers,
. il décède en 1759 à 75 ans donc né vers 1684,
. son père est prénommé Jean,
. la seule famille WADOUX demeurant à Camiers vers 1680-90 est celle que je cite qui correspond donc en tous points.

Bonnes recherches,

[ldchivet]

Bonjour Vincent,

Je confirme l'ascendance d'Antoine WADOUX,dans la mesure où un Antoine WADOUX,fils,est cité comme témoin au décès de Françoise CLEMENT,le 10/3/1710,à Camiers.

Mais sa naissance n'apparaît pas à Camiers après 1687 .....

Amicalement, Louis-Denis.

[vlecuyer]

Je confirme l'ascendance d'Antoine WADOUX,dans la mesure où un Antoine WADOUX,fils,est cité comme témoin au décès de Françoise CLEMENT,le 10/3/1710,à Camiers.

Mais non ! Vous ne confirmez rien avec cet acte puisque rien n'assure a priori ni à ce décès, ni au baptême ci-dessous et en rapport, qu'il s'agit de l'époux d'Antoinette CAQUELOT, je n'ai donc sciemment pas cité ces 2 actes qui ne peuvent au mieux qu'être des compléments a posteriori, après que la filiation a été établie.

Mais sa naissance n'apparaît pas à Camiers après 1687 .....

Disons plutôt que vous ne l'avez pas trouvée...! Il est né le 16/07/1691 à Camiers, baptisé le même jour (5mi R201/2, vue 147) : "Antoine fils de Jean Hubert".

Je me permets au passage de rappeler à Gérard qu'il est "imprudent" de ne fournir qu'un lien vers un acte car il est avéré que ces "perma"-liens n'ont pas été "perma"-nents depuis leur création, il est risqué de supposer qu'ils le sont désormais. Il reste raisonnable de toujours les accompagner de la référence bobine+vue.

[mpenas]

Jean Hubert

Bonsoir Vincent, Gérard et Louis Denis

précision : à son mariage il est nommé Jean (tout court) (Vue 130/1663 Camiers) marque d'Hubert Wadoux père.
né le 22/3/1662 à Camiers (vue 39/1663) fils d'Hubert et Jeanne Petit.

[vlecuyer]

Bonsoir Michelle,

précision : à son mariage il est nommé Jean (tout court) (Vue 130/1663 Camiers) marque d'Hubert Wadoux père.

son prénom "officiel" est Jean, il n'est prénommé Jean Hubert qu'aux baptêmes d'Antoine et de Nicodème et à l'inhumation de son épouse Françoise CLÉMENT.

Bonne soirée,

[ldchivet]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Gérard,

Voir l'acte de mariage d'Antoine WADOUX avec Antoinette CAQUELOT,dans le registre de Cucq : 5 MIR 261/1 , 1687 - an I , vue 190 / 1228 , à droite,

où Antoinette CAQUELOT est dite " fille de Noel CAQUELOT " ; avec pour témoins : Nicodème WADOUX , Philippe CLEMENT , François CAQUELOT.

Cette Antoinette est possiblement une fille de Noel CAQUELOT(+ 9/11/1693,à Cucq) x Jeanne BOUTROY(+ 12/11/1693,à Cucq),avec une naissance non vérifiable à Cucq ...

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 03/04/2018 à 21:23.

[vlecuyer]

Antoinette CAQUELOT est dite fille de Noel

ce qui confirme que votre premier message tentait d'argumenter en faveur d'une fausse piste :

En ce qui concerne l'ascendance possible d'Antoinette CAQUELOT x(1713) Antoine WADOUX : François CAQUELOT x (avant 1686) Jacqueline BULTé

(IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

Antoinette CAQUELOT est donc bien fille de Noël et de Jeanne BOUTEROY comme je l'ai noté et proposé plus haut.

Concernant Antoinette CAQUELOT, (il me semblait que l'acte de mariage nommait son père, j'ai dû me tromper)

Je n'avais donc pas rêvé.
Le lien du message #1 pointe vers une copie incomplète (merci Mr le curé...) de l'acte de mariage original dont je n'avais pas conservé la référence.

[glamirand]

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Michèle , bonjour Vincent , bonjour Louis Denis ,

merci Michèle pour la date de naissance 22 Mars 1662 de Jean WADOUX :acte dossier 5 MIR 201 / 2 CAMIERS 1628 - 1882 page 39 / 1663

merci Louis Denis pour la date de décès 10 Mars 1710 de Françoise CLEMENT : acte dossier 5 MIR 201 / 1 CAMIERS 1619 - an I page 69 / 580

merci Vincent pour avoir respecté le cadre de mon interrogation initiale :
vous donnez une précision sur la naissance de Antoine WADOUX : le 16 Juillet 1691 : acte dossier 5 MIR 201 / 2 CAMIERS 1628-1882 page 147 / 1663
selon permalien ci dessous :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...da579644f0e1f9c
je m'interroge sur la signification de l'expression utilisée : Antoine seul de ce nom ?
le nom WADOUX n'est pas cité dans l'acte : ni après l'enfant Antoine ni après le prénom du père ? et le nom de la mère n'est pas mentionné...
les noms sont soulignés ici HUBERT:mes recherches à l'aveugle ne m'aurait pas permis de faire le lien avec Jean Hubert WADOUX....

je continue mes recherches toujours avec la bienveillance de GENNPDC

Gérard LAMIRAND

[vlecuyer]

Bonsoir Gérard,

avoir respecté le cadre de mon interrogation initiale

qui me paraissait très clair (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

je m'interroge sur la signification de l'expression utilisée : Antoine seul de ce nom ?
le nom WADOUX n'est pas cité dans l'acte : ni après l'enfant Antoine ni après le prénom du père ? et le nom de la mère n'est pas mentionné...
les noms sont soulignés ici HUBERT:mes recherches à l'aveugle ne m'aurait pas permis de faire le lien avec Jean Hubert WADOUX....

C'est le sel de la généalogie, ce serait trop facile s'il n'y avait que des actes complets, "filiatifs", sans erreurs... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

L'expression "seul de ce nom" est assez rare mais on la rencontre parfois, elle signifie que l'enfant est le seul à porter son prénom dans sa fratrie car ce n'est pas une obligation. Mais 2 frères ou sœurs homonymes (ce n'est pas rare jusqu'au XVIIIème siècle, ça le devient ensuite) sont alors généralement distingués à l'usage par un suffixe, classiquement "le/la jeune", "l'aîné(e)", ou un surnom.

Pour l'acte de baptême d'Antoine : il faut toujours avoir en tête que les registres paroissiaux étaient écrits par le curé selon les informations fournies par les participants et/ou selon la connaissance qu'il pouvait avoir lui-même du nom, forcément d'usage, de ses paroissiens. Ce n'est pas encore l'état civil qui recopie les données d'acte en acte (et propage ainsi des erreurs...). En l'occurrence, le père est officiellement prénommé Jean. Mais les Jean WADOUX à Cucq sont très nombreux, lui était manifestement distingué des autres par l'emploi du prénom de son père, par exemple "Jean d'Hubert" devenu "Jean Hubert", tel qu'il apparaît au baptême de Nicodème, et tel qu'il apparaît carrément sans patronyme à celui d'Antoine.
L'étourderie du curé a fait le reste en omettant de nommer la mère.

Bonne soirée,

[glamirand]

Bonsoir Vincent,

vous êtes un expert en généalogie habitué depuis très longtemps à ce forum GENNPDC et moi un très modeste débutant depuis peu :
j'aime vérifier les informations glanées lors de mes recherches sur GENEANET et GENNPDC et je cherche les actes sur les archives numérisées;
de plus je m'interroge sur les expressions lues dans les actes ,aussi je questionne pour obtenir un éclairage d'un utilisateur de ce forum et c'est vous
qui m'avez apporté AVEC DELICATESSE votre analyse personnelle.
je continue donc mes recherches

cordialement

Gérard LAMIRAND
GENNPDC pour obtenir des réponses