GONSSE x DE BOISLEUX, Région Boileux au Mont Options

[fgay]

Bonsoir,
Novice en généalogie et tout nouveau sur ce site, je dois déjà recourir à vos connaissances.
Depuis quelques années, j'essaye de retracer la généalogie de mon épouse CATTIAUX x DUPOND ainsi que la mienne GAY x RATEL, l'ensemble se situant principalement dans le pas de calais.
Comme programme je suis sur family tree builder. Aussi loin que j'ai pu, je suis remonté par les actes numérisés par les archives du Pas de Calais et ensuite soit par des smarts matchs de family tree builder soit par généanet.
J'ai ainsi eu la surprise de voir que nous avions plusieurs branches nobles dans notre famille (4 du côté de mon épouse et 4 du mien).
Donc j'ai continué à remonter jusqu'à tomber sur Simon de Montfort...mazette!!!! Pour l’anecdote, le 21 juillet je joue ce personnage dans un petit spectacle de rue de mon village, Saint Lizier dans l'Ariège, en plein pays cathare!!!!.
Étant un peu dubitatif, et c'est le moins que l'on puisse dire, je suis allé voir sur votre site et là" vain des nons" "paratrac" je lis un fil qui démontre que tout semble faux. En effet, pour remonter jusqu'à Simon, je suis parti de Charles TRANNIN et de DE MONCHEAUX Anne, donc pas bon !!!
Ne voulant pas être pris une seconde fois et surtout ne voulant pas m'attribuer une ascendance glorieuse qui ne serait pas mienne pouvez me confirmer ou m'infirmer si Jacqueline DE BOISLEUX (1449-1503) mariée vers 1446 à Boisleux aux monts (62) à GONSSE Wallerand (1443-1489) à bien comme parents Jehan DE BOISLEUX et Henriette de BEAUFFORT. J'ai recherché sur genNPDC et n'ai rien trouvé qui puisse m'aider.
Je vous remercie par avance, en espérant ne pas avoir été trop long et ne pas vous avoir saoulé avec mon histoire
Bien à vous
Fabrice GAY

[jvasseur]

Bonjour Fabrice,


Etant donné l'origine de cette filiation sur GENEANET...
Je pense qu'il vaut mieux oublier tout de suite. L'auteur stipule bien d'ailleurs sur sa page que
"Il met en garde les recopieurs sans scrupule,certaines générations trop lointaines ne sont le fruit que de son imagination afin de les lier entre elles .Toutefois l'ensemble est évoqué à partir d'écrits et d'archives authentiques (A.D.) et en privilégiant d'abord les dates de notre Histoire."


Wallerand GONSSE & Jacqueline DE BOISLEUX n'apparaissent par ailleurs uniquement que sur ce site.
On ne les retrouve étrangement pas dans des documents d'archives, ni dans aucun ouvrage historique. De vrais fantômes donc !

Il faudrait consulter l'ouvrage de Mgr BOISLEUX "La famille Boisleux: Etude historique et généalogique" Arras. 1934 et voir s'il est fait allusion à ce couple.


On a bien grâce à Antoine BARBRY quelques mentions de Jean DE BOISLEUX, fils de Simon.

200960 DE BAILLEUX?? Jehan??, écuyer, bourgeois d'Arras, ° v1425 Bapaume?, + ca 1504, x ca 1485
Admis à la bourgeoisie d'Arras le 24/10/1487 pour 8 sols tournois
Après son 2e mariage, s'installa sur la paroisse de St Jean en Ronville à Arras
Le procureur Vignon précise son titre d'écuyer (Bibliothèque Nationale. Manuscrit 8537)
En 1503, il fait une donation réciproque de ses biens mobiliers avec sa 2e épouse, par un acte passé devant les échevins d'Arras

Mais pas d'épouse mentionnée.


Voici par ailleurs l'ascendance de Matthieu DE BOISLEUX donnée par Didier BOUQUET


1ère génération

1 DE BOISLEUX Mathieu, ° v1650, x avec GAILLARD Marie Barbe, (cm 05/12/1686)

2ème génération

2 DE BOISLEUX Mathieu, censier et lieutenant, ° v1615, + Hamelincourt 62, xx avec MOUCQUET Marguerite, (cm 23/11/1651 - AD PDC 2J9), x v1640
3 GONSSE Marguerite, ° v1620, + a1652

3ème génération

4 de BOISLEUX Jean, ° v1591, + 1620 Le Barque, x v1610
5 DANEL Marguerite, ° v1590 Bapaume 62, xx v1621 avec de MORY Antoine
6 GONSSE Michel, laboureur à gomiécourt, ° v1570, x
7 RAISON Catherine, ° v1570

4ème génération

8 de BOISLEUX Mathieu, cultivateur à le barque, ° v1570 Bapaume 62, + a1625, x
9 de SERRE Anne, ° v1570
12 GONSSE Jean, censier à Gomiécourt, ° v1533, x , (cm 24/03/1562 - AD PDC 2J8)
13 ROBERT Yolente, ° v1540

5ème génération

16 DE BOISLEUX Jehan, échevin de bapaume, ° v1540 Bapaume 62, x
17 de GOUY Marie, ° v1540
24 GONSSE Pierre, laboureur à Moyenneville, ° v1500, x
25 de CRESPIEUL Madeleine, ° v1500
26 ROBERT Jehan, laboureur à gomiécourt, ° v1500, x
27 de MORY Louise, ° v1500, xx avec ROBERT Jean

6ème génération

32 de BOISLEUX Jehan, écuyer, trésorier mar. de croy, ° v1510, + 1561 Bapaume 62, x
33 LECLERCQ Blanche, inhumée dans l'église, ° v1510, + 25/12/1561 Arras 62

7ème génération

64 de BOISLEUX Jehan, échevin de bapaume, sergent, ° v1478, + 1552 Bapaume 62

8ème génération

128 de BOISLEUX Jehan, mayeur de bapaume en 1521, ° v1450, + v1523 Bapaume 62

9ème génération

256 de BOISLEUX Jehan, écuyer, ° v1425, + v1504 Bapaume 62

10ème génération

512 de BOISLEUX Simon, mayeur de bapaume en 1447, ° v1395, + v1466 Bapaume 62, x
513 LE CAUCHIER Marie, ° v1400

11ème génération

1024 de BOISLEUX Jehan, notable de bapaume, ° v1365, + v1428 Bapaume 62

Sources : AD62 2J (Béthencourt), la famille BOISLEUX (1934) de Mgr B..

Pas d'épouses mentionnées pour les Jean DE BOISLEUX des 7°, 8° et 9° générations.

Cordialement,
Joël

[hgruber]

La famille de BOISLEUX est indiquée de 975 à 1495, par André Georgery, à partir de la référence: "familles souches du Nord, du Hainaut, de Flandre Gallicane" de Félix Stievenaer, 1938".
Cet assureur "généalogiste" renvoie toujours (ou au moins très souvent) à cette étude, soit disant en une dizaine de volumes, disponibles à la Bibiothèque de Mons.
J'ai quelques doutes: cet ouvrage existe-t-il vraiment? Je crains que non! Tout le reste serait du même tonneau que la personne citée plus haut (nombreuses "coincidences").
Merci de donner un avis!
Bel été.
JP

[jvasseur]

Bonjour,


Vous pouvez oublier de suite cette référence.
L'ouvrage "familles souches du Nord, du Hainaut, de Flandre Gallicane" de Félix Stievenaer" n'existe pas !
Pas d'ISSN et inconnu de toute librairie ainsi que de la BN.

M. André GEORGERY est aux abonnés absents quand on le contacte.
M. Gérard DUPONT DE LA M.... mentionne d'ailleurs cet ouvrage dans ses sources et quand on sait qu'il met en garde sur le fait que certaines générations trop lointaines ne sont le fruit que de son imagination afin de les lier entre elles ....


Cordialement,
Joël

[hgruber]

Bonjour et merci!
Je m'en doutais.
Juste une impression: M. Dupont n'a cité Stievenaert qu'après ses inventions personnelles. C'est plutôt Georgery qui a copié Dupont.
M. Georgery m'a écrit plusieurs fois, m'indiquant même qu'une équipe était en train de scanner les volumes en question (uniques, car seulement en deux collections, une détruite pendant la guerre, la seule restant à Mons), d'où publication dans l'année. Rien n'est venu, bien sûr.
Bien à vous.
JP

[jvasseur]

Bonsoir,


M GEORGERY a retiré depuis quelque temps déjà dans quelques arbres généalogiques la référence à cet ouvrage. Il est étonnant que l'auteur de cette bible (apparemment plusieurs volumes) n'apparaisse pas quand on effectue une recherche sur Google ou Gallica.


Pour en revenir à Jean DE BOISLEUX époux vers 1455 d'Henriette de BEAUFORT, fille de Colart, Colard de BEAUFORT ca 1380-ca 1461 & Jeanne Isabelle d'OLHAIN D'ESTAIMBOURG ca 1410-ca 1477
---- ceci reste à confirmer ----

un arbre dressé sur GENEANET nous indique.

Jean de BOISLEUX
Ecuyer seigneur de Beaulencourt du chef de son épouse
Né le 22 janvier 1413 Paris
Décédé le 20 octobre 1469 - Arras
Clerf (sic) à la cour des comptes d'Artois

Il ne fait en cela que reprendre André GEORGERY. Mais celui-ci dans l'arbre qu'il dresse sur GENEANET attribue à Jean DE BOISLEUX, Marguerite de ROCQUIGNY comme épouse.

Un autre arbre dressé également sur GENEANET le dit né en 1415 et fils de
Robert X BOISLEUX (DE) 1391-1467
Louise PÉRONNE (DE) 1399-1457

Mais que valent ces généalogies quand les sources sont gerardlpdupon ou André GEORGERY ou Félix STIEVENAER ???

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 12/07/2018 à 17:35.

[fgay]

Bonjour Joël,
en liminaire, excusez moi pour cette réponse tardive mais comme expliqué dans le premier message, je suis en pleine préparation du spectacle ce qui fait " levé tôt et retour très tard " donc très peu de temps pour le reste.
Grand merci pour votre réponse et l'ajout de PJ.
Donc si j'ai bien compris, j'oublie l'ascendance noble de "charles Trannin et De Moncheaux Anne"ainsi que celle de "Le Boisleux jacqueline et Gonsse Wallérand", résultat du travail de recherche et de saisi pour rien!!!!!!!!
En fait , à partir d'un certain niveau les informations sur généanet ne sont absolument pas fiables.
Par contre et pour être bien sur de ne pas usurper une ascendance et si vous le voulez bien, j'aurais encore quelques cas à vous soumettre.
En vous remerciant encore
Cordialement
Fabrice gay

[jvasseur]

Bonjour Fabrice,


En ce qui concerne le couple Charles TRANNIN x Anne DEMONCHEAUX, voir le fil TRANNIN x DEMONCHEAUX.

Anne DESMONCHEAUX est pour moi vraisemblablement issue des DE(S)MONCHEAUX qu'on retrouve dans le secteur de Gomiécourt et Ervillers. Elle serait d'ailleurs née vers 1510 à Boiry-Sainte-Rictrude.

Voir notamment le contrat de mariage du 18 avril 1569.

---- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°24 -CM 18 avril 1569 –---
Maurice DEMONCHAULX et Jean DEMONCHAULX son fils à marier demeurant à Gomiécourt assisté de Charles TRANIN lieutenant d’Ervillers, de Guillaume MORAND lieutenant de Favreuil son oncle
- Jeanne PISSON veuve Pierre GAILLARD et Jacqueline GAILLARD sa fille à marier

On peut penser que Charles TRANNIN apparaît en tant que beau-frère.
Anne DEMONCHEAUX serait dans ce cas la fille de Maurice DEMONCHEAUX. Mais cela reste à vérifier.

Il faudrait consulter le fonds ROBIN (58 J 91-95) aux AD Somme qui regroupe une généalogie manuscrite en 5 volumes des familles DE MONCHEAUX & DEMONCHEAUX et des familles alliées. Consultation sur place obligatoire... Reste à trouver un correspondant local disposé à entreprendre les recherches.

Les informations sur Geneanet ne sont absolument pas fiables dès qu'on arrive dans ces sphères reculées. D'autant plus que l'un copiant l'autre...

Je reste à votre disposition,
Joël

[fgay]

Merci Joêl de ton aide précieuse afin que je puisse rétablir un peu de cohérence dans mon arbre
Je ne manquerai pas de te solliciter à nouveau
Bon WE
Fabrice

[aeloy]

Bonjour Joël et Fabrice,

Joël, d'après le contrat de mariage que vous citez, j'estime que Jean DESMONCHEAUX serait donc né vers ou avant 1550, et j'en déduit donc que son père Maurice serait né avant 1530.

En faisant les mêmes estimations avec le contrat suivant:

_____
Cm du 23/05/1569 2J8 13R
Antoine TRANNIN x Antoinette THERY

Comparant Antoine TRANIN, laboureur demeurant à Ervillers, assisté de Charles TRANIN, de Mlle Anne DESMONCHAUX ses père et mère et de Philippe DESMONCHAUX cousin du dit Charles
Antoinette THERY veuve de feu Jean de CAMBRAY demeurant au dit Hamelincourt, assistée de Nicolas HERPIN son beau père et de Melle Barbe DUPRE sa mère paravant veuve de feu Philippe THERY demeurant au dit Hamelincourt, Philippe DUPRE oncle de la dite Antoinette, Grégoire HARPIN laboureur demeurant à Agny.
____

on en déduit que Anne DESMONCHEAUX serait née également avant 1530.

J'ai donc pris la liberté, sans preuve naturellement, de déclarer Maurice et Anne comme frère et sœur.
Et dans votre contrat, Charles TRANIN serait le bel-oncle de Jean DESMONCHEAUX. Ce qui se tient également.

Anne DESMONCHEAUX serait née vers 1510 à Boiry Sainte Rictrude ??? Désolé, je n'ai pas connaissance de cette information et si elle est confirmée, je serais heureux d'ajouter cette date à l'une de mes ancêtre.

Très cordialement.
Bonne journée

André

[jvasseur]

Bonjour André,


Ca se tient et c'est plus cohérent.

A noter que sur son arbre dressé sur GENEANET, Thierry DEMONCHEAUX mentionne

Anne DESMONCHEAUX née ca 1512, fille de Louis DESMONCHEAUX & N... (Propriétaire à Bihucourt)

Elle aurait pour frères
¤ "Petit" Jehan DESMONCHAUX ca 1505 marié avec ? ?
¤ N DESMONCHAUX ca 1514 mariée avec Guillaume MORAND
¤ Maurin DESMONCHAUX ca 1516 marié avec ? ?


Nota : Maurin est probablement le Maurice du contrat du 18 avril 1569 (2 J8 f°24).

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 22/07/2018 à 09:20.

[jvasseur]

Bonjour,


Pour compléter...

On peut noter qu'un Petit Jehan DE MONCHEAUX natif de Gomiécourt acquiert la bourgeoisie d'Arras en 1541.

---- AM ARRAS Registre aux bourgeois BB 49 f° 99r° ----
[3116] Notre Dame gratis : Petit Jehan DE MONCHEAUX ferronnier natif de Gomiécourt a été reçu à la bourgeoisie gratis en faveur de Thomas BOURGEOIS échevin qui en a requis le 31/10/1541 pardevant messieurs en nombre.
---- AM ARRAS Registre aux bourgeois - Relevés Didier BOUQUET 2017 ----

Je ne pense pas qu'il s'agisse du Jean DEMONCHAULT qui épouse ca Avril 1569 Jacqueline GAILLARD.
Celui-ci me paraît plutôt être laboureur ou censier. Et le fait pour notre ferronnier de se prénommer "Petit Jehan" laisse à penser qu'il est le fils de Jean.

Cordialement,
Joël

[fgay]

Bonjour Joël,
Merci pour cette précision
Je suis en train de revoir complètement ma généalogie et je supprime toute les branches non sures comme TRANNINXDEMONCHEAUX.
De plus, ne tenez pas compte de ma demande sur le fil DE GRIGNY car là aussi je supprime. En effet, je viens d'avoir une ultime précision de Pierre henri Roussel sur géneanet (proussel) qui malgré d'intenses recherches n'a trouvé aucune pièce justifiant cette ascendance.
En vous remerciant pour votre aide
Cordialement
Gay Fabrice

[jvasseur]

Bonjour Fabrice,

Sage décision !
Il faut en effet s'appuyer sur du concret.

Je suis en train de revoir complètement ma généalogie et je supprime toute les branches non sures comme TRANNINXDEMONCHEAUX.
De plus, ne tenez pas compte de ma demande sur le fil DE GRIGNY car là aussi je supprime.

Je reste à votre disposition.

Cordialement,
Joël

[jziemczak]

BOnjour

retour au début

Un truc de vieux : om met sur la toile ce que l'on connaît par ses propres recherches donc avéré

Puis on pose les vrais questions

Combien d'encriers sur le sujet

et il n'y a que de la répète à répétitions et tout cela pour faire du sur place

Bonne soirée à tous

Joseph

[fgay]

Bonsoir Joseph,
Merci pour le conseil de "vieux", j'en suis ravi car je me dit que si je ne l'ai pas suivi c'est qu'après tout je ne suis pas si vieux..........
Après, il faut savoir que j'ai recherché dans tout les sujets et si j'ai posé ces question, apparemment incongrues, c'est que n'

BOnjour

retour au début

Un truc de vieux : om met sur la toile ce que l'on connaît par ses propres recherches donc avéré

Puis on pose les vrais questions

Combien d'encriers sur le sujet

et il n'y a que de la répète à répétitions et tout cela pour faire du sur place

Bonne soirée à tous

Joseph

[fgay]

Excusez moi, une mauvaise manipulation, donc je reprends mon message
Après, il faut savoir que j'ai recherché dans nombres de fils et si j'ai posé ces questions, apparemment incongrues, c'est que je n'avais pas trouvé de réponses ou pas compris celles données. Je voulais tout simplement, pour ne pas m'inventer une généalogie utopique, vérifier des éléments mis en ligne par certains qui semblent amateurs de noblesse. En effet, faire des recherches quand on réside à 1000 kms des lieux, pas facile
Je pensais que ce blog était fait pour une entraide généalogique ou plus simplement que les" érudits" se faisait une joie de se mettre au niveau des "incultes"........... pour les aider...!
Joseph, encore merci pour ton aide
cordialement
Fabrice Gay

[jziemczak]

Bonjour Fabrice

Vous n'allez pas de dire que je ne suis pas partageux ?

Joseph

[fgay]

Non non, loin de moi cette idée car sans faire de démagogie c'est certainement plus grâce à vous qu'à moi que ce site existe.
Je n'ai juste pas compris votre réponse car si je demandais c'est que j'étais dans le doute
cordialement
Fabrice