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> WASSELIN x BUTEL, Carly
lledieu
posté 15/08/2019 à 19:02
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Bonjour à tous,

Dans l'espoir de consolider mon ascendance BUTEL, j'aimerais connaître le contenu du contrat de mariage passé en 1697 entre Jacques WASSELIN et Jeanne BUTEL devant Me Philippe Levasseur à Samer (d'après les tables) donc à priori dans AD62 4E127/46.

Le mariage a eu lieu à Carly le 07/05/1697. Claude BUTEL est témoins.

Je soupçonne que Jeanne BUTEL soit fille de Jean BUTEL et Marthe MARTIN. Elle serait alors née le 07/07/1670 à Courset.

D'après les travaux d'André Vasseur, elle serait la sœur de Claude BUTEL (x Madeleine DESGROUX, x28/07/1681 à Courset). Je pense qu'il est identique à celui né le 16/09/1655 à Parenty, fils de Jean et Marthe MARTIN.

Si je suis sur la bonne piste, on aurait :

Jean BUTEL +06/12/1683 à Courset (selon travaux d'André Vasseur, je n'ai pas pu vérifier le contenu de cet acte)
x 27/07/1654 à Parenty avec Marthe MARTIN
- Claude BUTEL °16/09/1655 Parenty (probablement x 28/07/1681à Courset avec Madeleine DESGROUX)
- (probablement) Pierre BUTEL °~1662 + 22/10/1708 à Courset (x28/02/1688 à Courset avec Anne SAGOT)
- Péronne BUTEL °22/03/1669 à COurset
- (probablement ) Françoise BUTEL (x 07/11/1689 à Courset avec Antoine GRANDSIRE)
- Jeanne °07/07/1670 à Courset (probablement x 07/05/1697 à Carly avec Jacques WASSELIN)
- (probablement) Jean BUTEL x11/06/1691 à Courset avec Judith SAGOT
- Jacqueline BUTEL °~1673 +02/11/1700 à Zoteux (x 17/11/1699 à Zoteux avec Jean RÉGNIER)
- Louise BUTEL x Jean GRANDSIRE par contrat du 24/06/1694 chez Me Miellet (je ne connais pas le contenu de ce contrat mais André Vasseur a dû l'explorer puisqu'il considère la filiation certaine pour elle et ses deux sœurs Jacqueline et Antoinette)
- Antoinette °~1679 x28/07/1699 à Zoteux avec Charles SPECQ

Merci d'avance pour tous les éléments que vous pourrez apporter pour compléter cette piste.

Cordialement,


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lschuler
posté 16/08/2019 à 06:48
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Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Ludovic

Je ne sais si cela peut aider mais :
Au mariage de Jacques WASSELIN X 7 mai 1697 Jeanne BUTEL il y a la signature de Claude BUTEL
Acte de mariage religieux de WASSELIN et BUTEL
Document : (1628-1753)
Date : 7 mai 1697
Dépôt : Carly Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 214/1
Archive : Page 95/883
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...54a244aa046c7f5



Et pour moi c'est la même signature qui apparaît également au mariage de

Charles SPECQ X 28 juillet 1699 Antoinette BUTEL
Acte de mariage religieux de SPECQ et BUTEL
Document : (1669-1832)
Date : 28 juillet 1699
Dépôt : Zoteux Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 903/1
Archive : Page 49/1751
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...47232a56f1f687c



idem au mariage de Jean GRANDSIRE X 26 juillet 1694 Louise BUTEL
Acte de mariage religieux de GRANDSIRE et BUTEL
Document : (1621-1824)
Date : 26 juillet 1694
Dépôt : Bécourt Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 102/1
Archive : Page 190 et 191/1224
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e99d1161a8d7364



Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 16/08/2019 à 07:06.


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lledieu
posté 16/08/2019 à 08:19
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Bonjour Luc,

Merci beaucoup pour ces précisions.

Visiblement, bien que sa lecture soit difficile, l'acte SPECQ x BUTEL est filiatif.

En consultant la généalogie WASSELIN dans l'ouvrage d'André Vasseur, je me suis rendu compte qu'il y mentionne le contrat de mariage WASSELIN x BUTEL. Seule précision, elle a un frère Claude BUTEL. Il détaille le contrat de mariage de leur fille Suzanne Françoise WASSELIN avec Pierre POIX du 26/06/1728 chez Me Levasseur. On y retrouve en particulier :
- Claude BUTEL, oncle maternel
- Jean GRANDSIRE, oncle à cause de Louise BUTEL

La filiation de Jeanne BUTEL ne fait donc plus aucun doute...


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fcaron
posté 17/08/2019 à 10:03
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Citation (lledieu @ 16/08/2019 à 08:19) *
En consultant la généalogie WASSELIN dans l'ouvrage d'André Vasseur



Bonjour,

où peut-on consulter cet ouvrage svp ?

Merci beaucoup par avance.
Cordialement
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lledieu
posté 17/08/2019 à 15:06
Message #5


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Bonjour à tous,

Je me suis décidé à couper la fratrie supposée en 2 car ça sent l'entourloupe...

Ce que je garde :

Jean BUTEL +06/12/1683 Courset voir (acte sans le moindre détail !)
x 27/07/1654 à Parenty voir suite
Marthe MARTIN °27/02/1633 à Parenty voir
d'où :

1) Claude BUTEL °16/09/1655 à Parenty voir +04/01/1738 à Doudeauville
x 28/07/1681 à Courset
Madeleine DESGROUX

2) Louise BUTEL °~1664 +22/09/1734 à Longfossé
x 26/07/1694 à Bécourt voir suite et CM 24/06/1694 chez Me Miellet
Jean GRANDSIRE °27/02/1653 à Carly +20/09/1741 à Longfossé

3) Péronne BUTEL °22/03/1669 à Courset voir

4) Jeanne BUTEL °07/07/1670 à Courset voir + 09/11/1713 à Carly (40 ans)
x07/05/1697 à Carly voir et CM chez Me Philippe Levasseur à Samer
Jacques WASSELIN °01/11/1650 à Carly

5) Jacqueline BUTEL °~1673 +02/11/1700 à Zoteux
x17/11/1699 à Zoteux voir (illisible !)
Jean RÉGNIER °~1675

6) Antoinette BUTEL °~1679
x28/07/1699 à Zoteux voir
Charles SPECQ °~1664

D'un autre côté je garde (parents non identifiés) :

1) Pierre BUTEL °~1661 +21/10/1708 à Courset voir
x28/02/1688 à Courset voir
Anne SAGOT °~1660 +14/01/1710 à Courset voir
Témoin au mariage : Jean BUTTEL

2) Françoise BUTEL
x07/11/1689 Courset
Antoine GRANDSIRE °~1659 +09/11/1728 Rumilly
Témoin au mariage : Pierre BUTTEL
Antoine GRANDSIRE est parrain de Anne BUTEL °18/12/1689 à Courset (fille Pierre et Anne SAGOT)

3) Jean BUTEL décédé avant 1736 (décés de sa fille Marie le 01/06/1736 à Desvres)
x11/06/1691 à Courset voir
Judith SAGOT °~1664 +07/02/1744 à Bezinghem voir
Témoin au mariage : Pierre BUTTEL

On trouve le mariage de Adrien Nicolas BOVET / BEAUVAIS et Marie Antoinette PIERRU le 28/11/1786 à Doudeauville voir suite.
- il est fils de Nicolas (+1768) et Antoinette BUTEL (°1694+1765), cette dernière fille de Claude BUTEL et Madeleine DESGROUX, et donc petite fille de Jean BUTEL et Marthe MARTIN
- elle est fille de Pierre (°1725+1782) et Anne Catherine EVRARD (°1723+1794), Pierre PIERRU étant fils de Antoine (°1679+1740) et de Péronne BUTEL (°1692+1762), cette dernière fille de Jean BUTEL et Judith SAGOT
Comme le mariage n'a donné lieu à aucune dispense, Jean BUTEL (x Judith SAGOT) ne peut pas être fils de Jean BUTEL et Marthe MARTIN.

Cordialement,


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lledieu
posté 17/08/2019 à 19:18
Message #6


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Bonsoir,

Je me suis décidé à mettre à jour ma base en ligne. Vous pouvez déjà y trouver une vue d'ensemble de mon ascendance BUTEL :
https://lledieu.org/?p=marie+anne&n=but...ool=place_color (testé sous Firefox)

Et pour l'ensemble des données concernant ce patronyme (j'ai apporté plein de complément !) :
https://lledieu.org/?m=N&v=butel

Et enfin pour la fiche de Jeanne BUTEL pour laquelle j'avais initialisé ce fil :
https://lledieu.org/?p=jeanne&n=butel

Cordialement,



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tdelvaux
posté 18/08/2019 à 21:05
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Citation
où peut-on consulter cet ouvrage svp ?


Bonjour à tous,

La question revient régulièrement ici comme en témoigne plusieurs fils de discussion. Cela fait pourtant parti des classiques du GGRN depuis de nombreuses années (message initial de 2001, repris en 2006) avec les sommaires.

A noter qu'avec le temps (plus de 15 ans ! ) ses droits semblent être passés à l'AGP suite au décès de son auteur. Mais d'aucun répugnera peut-être à souscrire à l'adhésion ...

De nombreuses questions trouvent leurs réponses en fouillant un peu les archives.

avec toute mon amitié,

Thomas


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lschuler
posté 20/08/2019 à 07:16
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Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Ludovic
Citation (lledieu @ 17/08/2019 à 16:06) *
Comme le mariage n'a donné lieu à aucune dispense, Jean BUTEL (x Judith SAGOT) ne peut pas être fils de Jean BUTEL et Marthe MARTIN.

Cordialement,

Oui ou pas, j'ai vu tellement de mariages avec des degrés de consanguinité dont aucune dispense n'est citée dans les actes. Mais à creuser car d'autres petits indices m'incitent à penser que cette fratrie n'est peut-être pas à scinder.
Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 20/08/2019 à 07:48.


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vlecuyer
posté 20/08/2019 à 08:47
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Bonjour,

Citation (lschuler @ 20/08/2019 à 08:16) *
Citation (lledieu @ 17/08/2019 à 16:06) *
Comme le mariage n'a donné lieu à aucune dispense
Oui ou pas, j'ai vu tellement de mariages avec des degrés de consanguinité dont aucune dispense n'est citée dans les actes
je confirme : une dispense n'est demandée que si une consanguinité est suspectée. En l'occurrence, Adrien Nicolas BOVET et Marie Jeanne Antoinette Françoise PIERRU seraient cousins du 3 au 4, et du côté PIERRU par plusieurs femmes donc en changeant de patronyme. Il se peut très bien que les mariants et leurs familles respectives aient toujours ignoré ce degré de parenté. Et il n'y a pas besoin de remonter très loin dans le temps pour ça : les grands-parents maternels de mon épouse étaient cousins ("éloignés") mais ne l'ont jamais su.

Si on peut (presque) toujours s'appuyer sur une mention écrite, ce qui n'est pas écrit n'est pour autant pas nécessairement faux et peut avoir été ignoré ou omis.

Mais, ainsi que je l'ai porté dans mes fiches, dans la fratrie BUTEL x MARTIN, Jean et Pierre (x SAGOT) sont seulement supposés y appartenir.

Bonne journée,


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Vincent
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lledieu
posté 21/08/2019 à 21:22
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Bonjour,

Même si l'absence de dispense n'est pas une preuve infaillible, il y a d'autres éléments qui m'incitent à penser qu'il y a 2 familles distinctes.

Nouvel éléments le mariage de Louis MAGINET et Louise BUTEL du 01/12/1691 à Courset 5 MIR 251/1 vue 30
Les témoins sont : Louis MAGINET (très probablement père de l'époux), Daniel GRESSIER, Pierre BUTTEL et Jean BUTTEL.
Louise est décédée le 03/10/1698 à Courset 5 MIR 251/1 vue 79
Remariage de Louis MAGINET à Courset le 24/11/1698 avec Marguerite ROCHE, bien que ça me semble très proche (témoins Jean REMON, Antoine HEUZE?, Pierre LECAT, Jean LEFEBVRE et Antoinette ROCHE)

Cette Louise BUTEL doit être sœur de Pierre (x Anne SAGOT) et Jean SAGOT (x Judith SAGOT). Elle serait née vers 1670 (28 ans au décès). J'imagine que c'est plutôt 1671 qui est en lacunes.
La présence de cette Louise BUTEL permet d'éviter la confusion avec Louise BUTEL (x Jean GRANDSIRE) qui appartient à l'autre fratrie.

Parents possibles de cette fratrie :
Denis BUTEL (+22/11/1676 à Courset) x Louise GRESSIER dont
- Françoise BUTEL °10/03/1668 à Courset (p: François BUTEL m: Françoise GRESSIER)
- Péronne BUTEL °28/12/1670 à Courset (p: Jean FOURCROY m: Péronne GRESSIER)

Il y a aussi un Pierre BUTEL, vivant en 1656 (CM 25/09/1656 chez Me Vaillant / François FROUCROY x Antoinete BUTEL) qu'il ne faut pas négliger

Une analyse des parrains / marraines des différents couples de cette fratrie ne m'inspire pas mais on retrouve des similitudes.

Pierre BUTEL x Anne SAGOT, dont à Courset :
07/07/1688 Péronne p: Jean ... m: Jeanne LEBLOND
18/12/1689 Anne p: Antoine GRANDSIRE (Rumilly) m: Anne BRACHET
15/06/1691 Charles p: Charles MONET (fils Jacques écuyer Sr de Wauve?) m: Anne BOUTOILLE (Desvres / Saint-Sauveur)
19/03/1694 Anne Antoinette p: Georges BOUTOILLE m: Antoinette MONET (demoiselle de Valcourt)
28/12/1696 Pierre Alexandre p: Bertrand Alexandre MONET (écuyer, sieur de Valcourt) m: Austreberthe WALART (dame de Testart, x Daniel TÉTAR écuyer)
12/04/1700 Jacques François p: Jacques MONET (écuyer, Sr de Wauvre) m: Françoise FLAHAUT (Desvres)
19/06/1702 Antoine Jean p: Antoine DELABARRE (écuyer, Sr du Boisjullien) m: Catherine Jeanne DHALLUIN (demoiselle de Noibois, Longfossé)
07/12/1704 Jean p: Jean TELLIER m: Marie DUCROCQ (Vieil-Moutier)

Jean BUTEL x Judith SAGOT
18/07/1692 à Courset Péronne p: Jacques Louis MONET (chevalier de Waure?) m: Péronne LEBLOND
27/03/1696 à Desvres Marie Françoise p: Georges BOUTOILLE m: Marie Françoise PILAIN
12/04/1699 à Desvres Jean p: Jean DUPRÉ m: Françoise FLAHAULT de LENGAIGNE
22/02/1702 à Courset Jacques p: Jacques BONNE m: Suzanne TROLLÉ

Louis MAGINET x Louise BUTEL, dont à Courset :
17/10/1693 Marie p: Jean DOURIER m: Marie MAGINET
05/03/1695 Jeanne p: Jean RESNON (Desvres) m: Jeanne MERLIN
17/03/1696 Péronne p: Michel HIBON (Desvres) m: Péronne HURTEUR
06/02/1698 Marie Anne p: Georges BOUTOILLE m: Anne BRACHET

On retrouve la famille BOUTOILLE pour les 3. On retrouve également des LEBLOND pour 2.
J'imagine que Jean et Pierre exploitaient des terres tenues de la famille MONET ce qui expliquerait leur présence en nombre...

Cordialement,


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vlecuyer
posté 22/08/2019 à 07:39
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Bonjour,

Citation (lledieu @ 17/08/2019 à 16:06) *
D'un autre côté je garde (parents non identifiés) :

1) Pierre BUTEL °~1661 +21/10/1708 à Courset
x28/02/1688 à Courset
Anne SAGOT °~1660 +14/01/1710 à Courset
Témoin au mariage : Jean BUTTEL

2) Françoise BUTEL
x07/11/1689 Courset
Antoine GRANDSIRE
au mariage de Pierre est également présente (notamment) une Françoise BUTTEL (dont le patronyme affleure la déchirure), ce qui conforte également cette hypothèse :
Citation (lledieu @ 21/08/2019 à 22:22) *
Parents possibles de cette fratrie :
Denis BUTEL (+22/11/1676 à Courset) x Louise GRESSIER dont
- Françoise BUTEL °10/03/1668 à Courset
ce couple BUTEL x GRESSIER qui constitue en effet le seul autre foyer BUTEL/BUTTEL de Courset à cette époque.

Bonne journée,


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lledieu
posté 23/08/2019 à 19:16
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Bonsoir,

Pour information, pour obtenir une version lisible des actes de mariages à Zoteux mentionnés ci-dessus, consultez les vues 453 et alentours (même cote 5 MIR 903/1).

Cordialement,


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lledieu
posté 23/08/2019 à 19:48
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Au fait, Dominique FRAMEZELLE est témoin au mariage de Antoine GRANDSIRE et Françoise BUTEL le 07/11/1689 à Courset
5 MIR 251/1 vue 23

Il s'agit très probablement de son oncle, qui a épousé Françoise GRESSIER par contrat du 28/09/1681 chez Me Noël Molmye à Desvres comme il se voit dans la base de Sylvie :
https://gw.geneanet.org/euphroisine?lang=fr...essier&oc=1

C'est une piste de plus pour penser qu'elle est fille de Denis BUTEL et Louise GRESSIER biggrin.gif

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 23/08/2019 à 20:07.


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lschuler
posté 24/08/2019 à 06:03
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Bonjour à tous et à toutes
Bonjour Ludovic et Vincent

Citation (lledieu @ 23/08/2019 à 19:48) *
C'est une piste de plus pour penser qu'elle est fille de Denis BUTEL et Louise GRESSIER biggrin.gif

Cordialement,

(Désolé si je me fais l'avocat du diable) Ou pas car par les témoins tout est parfois imaginable et comme il n'y a aucune signature pour pouvoir les identifier formellement.... Car à ce même mariage est témoin Antoine de BUIRE certainement lui X Jacqueline FLAHAUT et dont les parents sont de BUIRE Antoine X Marie DESGROUX. Et dont la soeur Madeleine DESGROUX X Claude BUTEL 28 juillet 1681 Courset. Le témoin aurait pu être le père mais au niveau des âges je privilégie le fils.
Donc des pistes à creuser sans aucune certitude pour moi pour l'instant

Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 24/08/2019 à 06:12.


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Bonjour,

on s'écarte, mais...
Citation (lschuler @ 24/08/2019 à 06:03) *
BUIRE Antoine X Marie DESGROUX. Et dont la soeur Madeleine DESGROUX X Claude BUTEL
Marie se marie probablement vers 1660 et décède en 1680, Madeleine se marie en 1681 et a des enfants jusqu'en 1697 : est-il certain qu'elles fussent sœurs ?


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Vincent
"Des propositions qu’il n’est possible ni de tester ni de réfuter ne valent pas grand-chose" (Carl Sagan)
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lledieu
posté 24/08/2019 à 18:03
Message #16


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Citation (lschuler @ 24/08/2019 à 07:03) *
Car à ce même mariage est témoin Antoine de BUIRE certainement lui X Jacqueline FLAHAUT et dont les parents sont de BUIRE Antoine X Marie DESGROUX.

Au début, j'avais proposé que Françoise BUTEL (x Antoine GRANDSIRE) soit fille de Jean et Marthe MARTIN et donc sœur de Claude BUTEL (x Madeleine DESGROUX). J'ai depuis vu que ce n'était pas possible ne serait-ce qu'en mettant en évidence Louise BUTEL (x Louis MAGINET) qu'il est impossible de confondre avec Louise BUTEL (x Jean GRANDIRE). Je ne vois pas en quoi la présence de Antoine DE BUIRE peut changer la donne s'il est parent de sa belle-sœur...

Cordialement,


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