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> HADDE puis HEDDE x ROBERT, Escalles
vlecuyer
posté 03/11/2011 à 11:55
Message #1


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Bonjour à tous,

tout à Escalles, j'ai noté 2 unions de Jeanne ROBERT, avec quelques hypothèses :

. Jeanne ROBERT °26/01/1673, fille de Jacques ROBERT x Marie SAISON
. elle épouse Jean HADDE le 27/07/1699, d'où 9 enfants jusqu'en 1711
. je suppose que c'est ce Jean HADDE qui décède le 23/02/1712, âgé de 33 ans
. elle épouserait ensuite Jean HEDDE le 26/04/1719, d'où Jean Jacques (14/08/1719-23/08/1719)
. Jean HEDDE décède le 15/02/1761, garde-côte, âgé de 78 ans, sans mention de conjoint : c'est très probablement lui qui est témoin en 1729 et en 1744 respectivement au mariage et au décès de son neveu Pierre ROBERT (voir ce sujet en Boulonnais).

Mais :
. le 24/06/1717 à Escalles naîtrait une petite fille "morte née", prénommée Gabrielle, fille de Jean HADDE et de Jeanne ROBERT.

D'où mon problème : Jean HADDE serait déjà décédé depuis 5 ans, et Jeanne ROBERT n'aurait pas encore épousé Jean HEDDE.

Quelqu'un aurait-il le contenu détaillé de ce décès de 1717 ? L'acte pourrait être ambigü ou avoir été mal relevé, car :
. Jean HADDE et Jeanne ROBERT ont une autre fille prénommée Gabrielle, née le 30/03/1708 à Escalles, dont c'est peut-être le décès (je ne la trouve plus par la suite, ni autre décès ni union)
. l'enfant serait curieusement à la fois "morte-née" et prénommée, ce qui n'est généralement pas le cas.

Merci de tout complément.
Vincent
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gdupuis
posté 03/11/2011 à 15:03
Message #2


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Bonsoir Vincent et à tous,
HADDE Gabrielle ° le 24.06.1717 à Escalles,fille de Jean HADDE et de Jeanne ROBERT.
HADDE Gabrielle,enfant mort né le 26.06.1717 à Escalles,fille de Jean HADDE et de Jeanne ROBERT.
Inscrit deux jours après.
Nb; J'ai déjà noté dans mes recherches, un enfant mort né et baptisé dans l'urgence par son père,donc avec un prénom.
Amicalement Gilles

Ce message a été modifié par jdupuis - 03/11/2011 à 15:15.
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vlecuyer
posté 03/11/2011 à 15:51
Message #3


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Bonjour Gilles,

on a donc les mêmes infos. Mais alors le souci est qu'à cette date, le père est décédé depuis 5 ans... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Amicalement,
Vincent
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gdupuis
posté 03/11/2011 à 16:18
Message #4


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Bonsoir Vincent,
Pour info:
On trouve également,
ROBERT Jean age non connu,décédé(e) le 28.12.1748 à Escalles,épouse de Jean HEDDE.
Je suppose que ce Jean est en fait Jeanne.
Gilles

Ce message a été modifié par jdupuis - 03/11/2011 à 16:19.
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dporeye
posté 03/11/2011 à 17:19
Message #5


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Citation (jdupuis @ 03/11/2011 à 15:03) *
Bonsoir Vincent et à tous,
HADDE Gabrielle ° le 24.06.1717 à Escalles,fille de Jean HADDE et de Jeanne ROBERT.
HADDE Gabrielle,enfant mort né le 26.06.1717 à Escalles,fille de Jean HADDE et de Jeanne ROBERT.
Inscrit deux jours après.
Nb; J'ai déjà noté dans mes recherches, un enfant mort né et baptisé dans l'urgence par son père,donc avec un prénom.
Amicalement Gilles


Bonsoir Gilles et Vincent,

Il y a bien un autre Jean HEDDE, mais il est marié à Marguerite LECHERF (LECERF) à Escalles le 08/01/1712
Ce couple a eu des enfants en 1713, 1715, 1718 et peut-être après
Un Jean HEDDE est (+) le 02/11/1727. Il est dit cultivateur
Et Marguerite LECERF est (+) le 28/01/1745 à 74 ans veuve de Jean HEDDE

Si le père a baptisé l'enfant dans l'urgence, alors, Gabrielle pourrait être fille de ce couple là. Une erreur sur le nom de la mère dans l'écriture des 2 actes ? Une erreur du relevé ?

Danièle
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vlecuyer
posté 03/11/2011 à 17:34
Message #6


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Re, Gilles, bonsoir Danièle,

Citation (jdupuis @ 03/11/2011 à 16:18) *
ROBERT Jean age non connu,décédé(e) le 28.12.1748 à Escalles,épouse de Jean HEDDE.
c'est aussi ce que j'ai supposé, et elle n'est pas veuve puisque Jean HEDDE est, selon moi, celui qui décède le 15/02/1761.

Citation (dporeye @ 03/11/2011 à 17:19) *
Il y a bien un autre Jean HEDDE, mais il est marié à Marguerite LECHERF (LECERF) à Escalles le 08/01/1712
Ce couple a eu des enfants en 1713, 1715, 1718 et peut-être après
Un Jean HEDDE est (+) le 02/11/1727. Il est dit cultivateur
Et Marguerite LECERF est (+) le 28/01/1745 à 74 ans veuve de Jean HEDDE
Non seulement il ne faut pas confondre Jean HEDDE et Jean HADDE (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) , mais il y a en effet plusieurs Jean HEDDE (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) , au moins 3 mais pour seulement 2 décès :
. l'un est garde-côte (époux de Jeanne ROBERT), il décède le 15/02/1761,
. les autres sont laboureurs, l'un époux de Louise PARENTY (le 27/01/1676), et l'autre que je pense être son neveu, époux de Marguerite LECERF (le 08/01/1712, un 4ème enfant naît en 1720), tous deux pouvant décéder le 02/11/1727.

Vincent
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vlecuyer
posté 11/01/2020 à 12:08
Message #7


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Depuis 2011, et après lecture du registre (5mi R307/1, vue 378), j'ai pu corriger mes propres notes, j'ai omis de compléter ce sujet :
Citation (gdupuis @ 03/11/2011 à 15:03) *
HADDE Gabrielle ° le 24.06.1717 à Escalles,fille de Jean HADDE et de Jeanne ROBERT.
HADDE Gabrielle,enfant mort né le 26.06.1717 à Escalles,fille de Jean HADDE et de Jeanne ROBERT
ces actes n'existent pas.
On a juste le décès de Gabrielle le 24/06/1717, fille de Jean HADDE et de Jeanne ROBERT et "âgée d'environ neuf ans", elle était née le 30/03/1708.

Citation (vlecuyer @ 03/11/2011 à 11:55) *
. le 24/06/1717 à Escalles naîtrait une petite fille "morte née", prénommée Gabrielle, fille de Jean HADDE et de Jeanne ROBERT
L'acte pourrait être ambigü ou avoir été mal relevé
L'erreur de relevé est confirmée, et finalement rien n'est incohérent avec le décès du père en 1712, et le remariage de sa veuve en 1719.
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ssergent
posté 11/01/2020 à 17:29
Message #8


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Bonsoir
Parmi les enfants du couple titre il y a Marie Antoinette HADDE née le 21/09/1710 AD 62 5 MIR 307/1 Escalles 1670-an I vue n° 74/878
je ne lis pas la même chose que sur les mentions indiqué sur geneanet mais parents Louis HADDE et Antoinette BUTEL de plus il y a autre enfants né a trois mois de distance???
en 1711

Vos lumières merci
Serge
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vlecuyer
posté 11/01/2020 à 17:34
Message #9


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Bonsoir,

Citation (ssergent @ 11/01/2020 à 17:29) *
Parmi les enfants du couple titre il y a Marie Antoinette HADDE née le 21/09/1710 AD 62 5 MIR 307/1 Escalles 1670-an I vue n° 74/878
je ne lis pas la même chose que sur les mentions indiqué sur geneanet mais parents Louis HADDE et Antoinette BUTEL de plus il y a autre enfants né a trois mois de distance???
Marie Antoinette n'est pas nommée HADDE mais HEDDE.
Et elle n'est pas fille du couple-titre, mais effectivement fille de Louis HEDDE x Antoinette BUTEL.

Bonne soirée,
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lschuler
posté 12/01/2020 à 08:27
Message #10


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Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Vincent

Citation (vlecuyer @ 03/11/2011 à 11:55) *
L'erreur de relevé est confirmée, et finalement rien n'est incohérent avec le décès du père en 1712, et le remariage de sa veuve en 1719.


Je suis d'accord aucune incohérence. Mais ce qui me chagrine c'est que je ne trouve pas cet acte de décès de Jean HADDE. Et je suis d'accord il est extrêmement difficile de s'y retrouver entre les Jean HEDDE HADDE d'autant que la majorité ne savent pas signer (sauf un qui signe Jean HEDDE).
Cprdialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 12/01/2020 à 08:28.
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vlecuyer
posté 12/01/2020 à 09:09
Message #11


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Bonjour Luc,

Citation (lschuler @ 12/01/2020 à 08:27) *
je ne trouve pas cet acte de décès de Jean HADDE
5mi R307/1, vue 358.d2.
Comme dans beaucoup de registres à cette époque, l'année n'est pas rappelée à chaque acte (comme ça, si la page d'entête disparaît...plus moyen de la retrouver, merci Mr le curé !), il faut parcourir le registre pour la trouver mais c'est bien 1712.
On a "de la chance", dans presque tous les actes est précisé le mois (presque ! On a quelques "du courant"...!!), alors que certains curés se contentent "du mois et an que dessus" !!!

Citation (lschuler @ 12/01/2020 à 08:27) *
il est extrêmement difficile de s'y retrouver entre les Jean HEDDE HADDE d'autant que la majorité ne savent pas signer
...mais le curé écrit distinctement HEDDE ou HADDE, et pour un lecteur averti de l'existence des 2 patronymes, une lecture attentive des actes ne permet guère de confusion.

Bon dimanche,
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lschuler
posté 12/01/2020 à 09:50
Message #12


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Bonjour Vincent et merci
J'avoue être passé totalement à côté.
Mon doute venait du décès de Gabrielle où il n'était pas cité comme défunt (mais preuve en est une nouvelle fois qu'il ne faut pas s'y fier) mais également par la présence de deux Jean HEDDE (HADDE) sur l'acte de mariage de Péronne ROBERT soeur de Jeanne ROBERT en 1722.
Acte de mariage religieux de SELINGUE et ROBERT
Document : (1670-an I)
Date : 28 janvier 1722
Dépôt : Escalles Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 307/1
Archive : Page 120/878
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...23bc0789bb5fed5
Registre
Commune : Escalles
Période : 1670-an I


Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 12/01/2020 à 09:53.
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