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> DU BIEZ x DE CALONNE, Ardres & Nielles-lès-Ardres
jvasseur
posté 15/05/2018 à 15:11
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Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage du couple Jean DU BIEZ x Philippote DE CALONNE vivant au milieu du XVI°.

On les retrouve notamment dans cette vente de 1547.
Citation
Pièce 25. Philippote de Calonne
Vente par Jean du Bies et Philippote de Calonne, son épouse, de diverses terres afin de payer les dettes de la succession d'Antoine de Calonne, seigneur de Nielles (1) frère de la dame. Ardres, 15 mars 1547
---- Fonds DE CALONNE - Archives Nationales 297AP/1-297AP/3 (Microfilms 263MI/1-263MI/4)
----

Joël
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jvasseur
posté 15/05/2018 à 16:21
Message #2


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Bonjour,


Se pourrait-il que le frère de Philippote, Antoine de CALONNE soit celui qui épouse Agnès d'AVERHOULT, fille d'Antoine d'AVERHOULT, seigneur d'Helfaut, et de Jeanne du BIEZ ?

Dans ce cas, Philippote DE CALONNE serait la fille de Flour de CALONNE, écuyer, seigneur de Courtebourne, Nielles et Léodebarne et Beatrix de BOURNONVILLE.

Joël
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gutellier
posté 16/05/2018 à 09:14
Message #3


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Citation (jvasseur @ 15/05/2018 à 17:21) *
Se pourrait-il que le frère de Philippote, Antoine de CALONNE soit celui qui épouse Agnès d'AVERHOULT, fille d'Antoine d'AVERHOULT, seigneur d'Helfaut, et de Jeanne du BIEZ ?

Dans ce cas, Philippote DE CALONNE serait la fille de Flour de CALONNE, écuyer, seigneur de Courtebourne, Nielles et Léodebarne et Beatrix de BOURNONVILLE.

Joël


Bonjour Joël,

D'après l'acte cité Philipotte serait plutôt la fille d'Antoine, lui-même fils de Flour.
D'après Rosny De La Gorgue Flour aurait épousé Claude de HUMIERES.
Vous confondez peut-être ce Flour avec son arrière grand-père Flour qui aurait épousé Beatrix De BOURNONVILLE.

Guillaume
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jvasseur
posté 16/05/2018 à 12:16
Message #4


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Bonjour Guilaume,

Merci pour cette approche...
Mais Antoine DE CALONNE est bien mentionné comme frère "de ladite dame" cad Philippote DE CALONNE.

Ceci dit, selon certains généalogistes, Philippote DE CALONNE serait en fait la fille de Baudoin de CALONNE, seigneur de Nielles et Rodelinghem et Marguerite de FRAMEZELLES, sa seconde épouse.
Nota : il a épousé en premières noces Antoinette de LICQUES.


On serait donc en présence d'une branche collatérale.

1. Flour de CALONNE époux Beatrix (Jeanne ?) de BOURNONVILLE
1.1 Antoine de CALONNE baron de Courtebourne
1.2 Baudoin de CALONNE x Antoinette de LICQUES xx Marguerite de FRAMEZELLE
----- seigneur de Nielles et Rodelinghem -----
1.2.1 Antoine DE CALONNE
1.2.2 Philippote DE CALONNE épouse vers 1553 Jean DU BIEZ

Antoine DE CALONNE époux Agnès D'AVERHOULT est en fait le fils de Flour DE CALONNE III et Claude D'HUMIERES.

Cordialement,
Joël

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jvasseur
posté 16/05/2018 à 16:03
Message #5


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Bonjour Guillaume,


Quant à la généalogie de la famille DU BIEZ, elle nous est donnée par Louis MORERI.
------ Le grand dictionnaire historique ou le mélange curieux de l'histoire sacrée et profane (1725) Page 287 ------

MORERI nous donne exactement la même ascendance pour Philippe ou Philippote DE CALONNE, à savoir Baudoin de CALONNE & Marguerite de FRAMEZELLES.

Cordialement,
Joël

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gutellier
posté 16/05/2018 à 17:39
Message #6


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Citation (jvasseur @ 16/05/2018 à 13:16) *
On serait donc en présence d'une branche collatérale.

1. Flour de CALONNE époux Beatrix (Jeanne ?) de BOURNONVILLE
1.1 Antoine de CALONNE baron de Courtebourne
1.2 Baudoin de CALONNE x Antoinette de LICQUES xx Marguerite de FRAMEZELLE
----- seigneur de Nielles et Rodelinghem -----
1.2.1 Antoine DE CALONNE
1.2.2 Philippote DE CALONNE épouse vers 1553 Jean DU BIEZ

Antoine DE CALONNE époux Agnès D'AVERHOULT est en fait le fils de Flour DE CALONNE III et Claude D'HUMIERES.


J'ai un peu de mal à comprendre comment Annibal De Calonne a pour ascendance Beatrix de BOURNONVILLE, dans la mesure où on ne suit plus la généalogie proposée par De La Gorgue. Ces trois Flour ne facilitent pas les choses.
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jvasseur
posté 16/05/2018 à 18:09
Message #7


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Bonjour Guillaume,

Voici la base sur laquelle je m'appuie et qui me semble très cohérente.
------ DE CALONNE ------

Elle cite de surcroît ses sources.

A noter que si elle suit La Gorgue Rosny pour les premières générations, La Chesnaye Desbois donne une version différente des premières générations.

Cordialement,
Joël
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† rdecreton
posté 16/05/2018 à 18:30
Message #8


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Citation (gutellier @ 16/05/2018 à 17:39) *
J'ai un peu de mal à comprendre comment Annibal De Calonne a pour ascendance Beatrix de BOURNONVILLE, dans la mesure où on ne suit plus la généalogie proposée par De La Gorgue. Ces trois Flour ne facilitent pas les choses.


Bonjour à tous et à N...?, auteur de la question ci-dessus,

Au-delà des BMS et actes notariés, pour s'y retrouver dans les familles marquantes, il convient d'exploiter les documents, originaux de préférence quand cela est possible en s'attachant
1. à la chronologie, à défaut en estimant au mieux les mariages, naissances et décès en retenant les hypothèses haute et basse selon que les père et mère peuvent être très jeunes ou âgés ou encore remariés. Pour affiner, il faudra considérer les fratries et redescendre sur 2 ou 3 générations voire plus s'il existe des mariages consanguins.
2. à la traçabilité des terres. Catherine DHÉRENT qui a été directrice des AD62 conseillait de "rechercher à qui appartient la terre". Effectivement, les preuves de noblesse reposaient sur la possession et la transmission des terres et biens (ce que nos modernes notaires continuent de préciser) ou de charges et de dignités y ouvrant droit.
3. aux armoiries et leur évolution de génération en génération.

Cordialement,
Roselyne

Ce message a été modifié par rdecreton - 16/05/2018 à 18:54.
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jvasseur
posté 17/05/2018 à 11:41
Message #9


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Bonjour Roselyne,

Merci pour ces précisions.

Effectivement, suivre la terre à travers la transmission des terres et des biens est le meilleur moyen de remonter les ascendances... Quand les retraits lignagers lors de ventes ne viennent pas compliquer la donne.

Les contrats de mariage sont également intéressants.
Ainsi en ce qui concerne Courtebourne & Bouvelinghem...
Citation
Date : 1577
Florent de Calonne, écuyer, seigneur de Courtebourne et Anne (ou Antoinette) Le Boutillier : contrat de mariage. Par ce contrat Jean Le Boutillier, écuyer, seigneur de Moussy le vieux et de Moussy le Neuf, demeurant à Moussy-le-Vieux, près Dammartin en Goële, père d'Anne (ou Antoinette), Le Boutellier, donne en son nom et au nom d'Antoinette de Piedefer, sa femme en dot à sa fille une somme de 16000 livres tournois dont 10000 livres comptant et Gabriel de Calonne, abbé de Licques, frère de Florent de Calonne, fait donation à son dit frère de la terre et seigneurie de Bouvelinghem et de la terre et seigneurie de Courtebourne situées toutes deux en la prévôté de Montreuil-sur-Mer. Au bas de l'acte se trouvent la ratification du contrat par Antoinette de Piedefer et le reçu délivré par Florent de Calonne de la somme de 10000 livres tournois mentionnée au contrat.
Notice n° 169
Institution :
Archives nationales
Identifiant de l'unité documentaire :
Y//119-Y//123 - fol. 115 V°
Inventaire d'archives :
Châtelet de Paris. Y//119-Y//123. Insinuations (19 septembre 1577 - 15 juin 1582)

Cordialement,
Joël

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jvasseur
posté 17/05/2018 à 18:49
Message #10


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Bonjour,


Pour compléter cette généalogie DU BIEZ...

A noter les lettres de légitimation accordées par François 1er à Marguerite DU BIEZ, femme d'André DE LA VARENNE, fille naturelle de Jean DU BIEZ, écuyer et de Pernelle DE BOULOGNE - Amiens Août 1527 -
Enregistrées à la Chancellerie de France - Archives nationales, Trésor des Chartres JJ 243 n° 309 fol 83v

Joël
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jvasseur
posté 19/05/2018 à 17:27
Message #11


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Bonjour à tous,


Pour compléter les richesses des AN en ce qui concerne cette famille DE CALONNE de Courtebourne...

Citation
Voir SÉRIE J TRÉSOR DES CHARTES SUPPLÉMENT INVENTAIRE par Henri DE CURZON
-----Trésor des Chartes Série J -----

J 808 Limites d'Artois
102. Rapport et dénombrement de trois fiefs que feu Jean de Calonne, écuyer, seigneur de Landrethun, tenait de la châtellenie de Tournehem, 8 mai 1518. — Copie de copie coll., 7 mai 1560

J 811 Abbaye de Saint-Jean-au-Mont-lès-Thérouanne
14.
1. Lettres de Flour de Calonne, seigneur de Courtebourne, notifiant avoir reçu
paiement des droits seigneuriaux à lui dus par Flour de Calonne, son filleul de Montreuil, pour l’achat que celui-ci vient de faire de la seigneurie de Leulinghem, 22 mai 1515. — Autre reçu, de Nicolas de Calonne pour ses droits de relief de ladite seigneurie, héritée de Jean Calonne, son père, 5 octobre 1550. — Copie coll., 16 septembre 1561.
2. Lettres du bailli de la baronnie d’Hermelinghen pour ledit Flour de Calonne,
contenant l’acte de la vente sus dite de Leulinghem, 23 mai 1515. — Copie coll, 16 septembre
1561

15.
1. Aveu et dénombrement à Florent de Calonne, seigneur de Courtebourne, par Jean
Maes, écuyer, pour sa seigneurie de Wolphus, 5 avril 1513. — Copie coll., 29 août 1561
4. Aveu et dénombrement au roi par Guillaume Carnisien pour ses fiefs sis à Licques
et à Alembon, relevant des seigneurs de Courtebourne et d’Alembon, 12 septembre 1540. —Copie coll., 29 août 1561

36.
1. Extraits de papier terrier du fief de Bouvelinghem, s. d. — Copie coll., 13 août
1561.
2. Autre copie coll., même date, s. d

68. Lettres du bailli de la baronnie d’Hermelinghem, attestant la vente, le 22 mai 1515, par
Flour de Calonne, seigneur de Courtebourne, de la seigneurie de Leulinghem, 23 mai 1515.
— Copie coll., 17 septembre 1561 [double de la pièce cotée plus haut 14/2]

82. Lettres de Flour de Calonne, seigneur de Courtebourne, attestant avoir reçu de Flour de Calonne les droits féodaux que celui-ci lui devait pour l’achat, le 22 mai 1515, de sa terre de Leulinghem, attestant le payement des droits de relief dudit fief par Nicolas de Calonne, 5 octobre 1550. — Copie coll., 16 septembre 1561
[voir la pièce cotée plus haut 14/1]

90.
3. Aveu et dénombrement d’Aliame de la Neuverue, écuyer, seigneur du lieu et de
Harbon, à Florent de Calonne, seigneur de Recques, pour son fief de la Neuverue et autres, 1er octobre 1504. — Copie coll., 28 août 1561

91.
1. Aveu et dénombrement de Jean Maes, écuyer, audit Florent de Calonne, baron
d’Alembon, pour son fief de Wolphus et autres, 5 avril 1513. — Copie coll., 29 août 1561
[voir la pièce cotée plus haut 15/1]

Nota : certaines pièces sont en double.

Joël












Citation (jvasseur @ 17/05/2018 à 11:41) *
Bonjour Roselyne,

Merci pour ces précisions.

Effectivement, suivre la terre à travers la transmission des terres et des biens est le meilleur moyen de remonter les ascendances... Quand les retraits lignagers lors de ventes ne viennent pas compliquer la donne.

Les contrats de mariage sont également intéressants.
Ainsi en ce qui concerne Courtebourne & Bouvelinghem...
Citation
Date : 1577
Florent de Calonne, écuyer, seigneur de Courtebourne et Anne (ou Antoinette) Le Boutillier : contrat de mariage. Par ce contrat Jean Le Boutillier, écuyer, seigneur de Moussy le vieux et de Moussy le Neuf, demeurant à Moussy-le-Vieux, près Dammartin en Goële, père d'Anne (ou Antoinette), Le Boutellier, donne en son nom et au nom d'Antoinette de Piedefer, sa femme en dot à sa fille une somme de 16000 livres tournois dont 10000 livres comptant et Gabriel de Calonne, abbé de Licques, frère de Florent de Calonne, fait donation à son dit frère de la terre et seigneurie de Bouvelinghem et de la terre et seigneurie de Courtebourne situées toutes deux en la prévôté de Montreuil-sur-Mer. Au bas de l'acte se trouvent la ratification du contrat par Antoinette de Piedefer et le reçu délivré par Florent de Calonne de la somme de 10000 livres tournois mentionnée au contrat.
Notice n° 169
Institution :
Archives nationales
Identifiant de l'unité documentaire :
Y//119-Y//123 - fol. 115 V°
Inventaire d'archives :
Châtelet de Paris. Y//119-Y//123. Insinuations (19 septembre 1577 - 15 juin 1582)

Cordialement,
Joël

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† rdecreton
posté 19/05/2018 à 17:38
Message #12


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[b]et Gabriel de Calonne, abbé de Licques, frère de Florent de Calonne, fait donation à son dit frère de la terre et seigneurie de Bouvelinghem et de la terre et seigneurie de Courtebourne situées toutes deux en la prévôté de Montreuil-sur-Mer. [/quote]

Bonjour Joël,

Et voilà comment, pour ces périodes reculées où les BMS et le notariat font souvent défaut, on parvient quand même à distinguer les branches d'une famille possédante (aristocrates et bourgeois) et à remonter d'acte en acte.
Le problème est de se constituer préalablement un vaste dossier afin de situer toute pièce nouvellement découverte comme on ferait un puzzle sinon, on ne la retient pas faute de savoir qu'en faire. On est loin de THE act pour remplir une ou deux fenêtres supplémentaires du logiciel...
Merci pour cet apport.

Bonne soirée
Roselyne
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jvasseur
posté 20/05/2018 à 11:11
Message #13


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Merci Roselyne,


J'ai également noté
Citation
J 811 Abbaye de Saint-Jean-au-Mont-lès-Thérouanne
14/1. Lettres de Flour de Calonne, seigneur de Courtebourne, notifiant avoir reçu
paiement des droits seigneuriaux à lui dus par Flour de Calonne, son filleul de Montreuil, pour l’achat que celui-ci vient de faire de la seigneurie de Leulinghem, 22 mai 1515.

Est-ce bien "filleul" ???
Dans ce cas, on aurait un autre Flour à caser !
Certains arbres dressés sur GENEANET le donnent comme frère de Flour DE CALONNE époux de Claude D'HUMIERES. Je ne sais qu'en penser.

On serait donc en présence de deux frères se prénommant FLour.
Le deuxième épousant le 22 Janvier 1507 Isabeau du TERTRE.

Sources : La France Généalogique, n° 39-40, octobre 1964: de CALONNE-COCQUEREL, par le Comte de Calonne d'Avesnes, Hermès

Cordialement,
Joël

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pbaccou
posté 24/05/2018 à 16:08
Message #14


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Bonjour,

Il a bien existé en 1515 au moins deux personnages appelés Flour de CALONNE.

Le premier est Flour de CALONNE, sgr de Courtebourne. Il apparaît sous ce nom, en qualité d'écuyer, dès 1492. Un autre document du 29 janvier 1495 le dit fils et héritier de défunt Jean, chevalier, et de Jacqueline de HONDECOUSTRE. On le retrouve le 15 septembre 1504, toujours qualifié d'écuyer, sgr de Courtebourne et de Bouvelinghem. C'est lui qui, le 22 mai 1515, reçut le paiement des droits seigneuriaux qui lui étaient dus sur la seigneurie de Leulinghem qu'un autre Flour de CALONNE, son filleul, demeurant à Montreuil, venait d'acheter. J'ai vu à la BNF une copie de cet acte, en parchemin, du XVIe siècle, où le second Flour est bien dit par le premier "mon filloeul" (BNF Ms. fr. 31304, Nouveau d'Hozier 79, doss. 1487 Calonne, fol. 47).

Ce second Flour, seigneur de Leulinghem à partir de 1515, vivait encore le 12 février 1531 (ou 1532 ?), comme l’atteste un acte où il est désigné comme le débiteur de Nicolas LOISEL et comme le bénéficiaire des revenus de la seigneurie du Petit Quercamp, mise à sa disposition par actes de feu Flour, sgr de Courtebourne (le même qu'au paragraphe précédent) et d’Antoine, fils de ce dernier. Il était déjà mort le 22 septembre 1541, date à laquelle son fils Jean de CALONNE, sgr de Leulinghem, passa un acte de vente de 10 livres de rente au même Nicolas LOISEL.

Quel était le lien de parenté entre Flour de Courtebourne et Flour de Leulinghem ? Nous pouvons exclure que le second ait été le fils du premier. Une analyse manuscrite de l'acte précité du 12 février 1531, rédigée au XVIIe s., nous dit que Flour de Leulinghem était le fils du sgr de Courtebourne (sans mention du prénom) et d'une certaine "Anseline" de HONDRECOUSTRE. Ces parents pourraient être identifiés avec Jean de CALONNE, sgr de Courtebourne, et Jacqueline de HONDRECOUSTRE, parents de Flour de Courtebourne. Cela signifierait alors que les deux Flour étaient un frère aîné et un frère cadet, issus de la même mère.

Cependant, les dossiers généalogiques et les nobiliaires gardent aussi la trace d'un contrat de mariage (21 janvier 1507 ou 1508, pardevant Antoine de LA POTERIE) entre Flour de CALONNE (le futur sgr de Leulinghem) et Isabeau du TERTRE, en la présence du père du marié, Jean de CALONNE, écuyer. A priori, ce Jean ne peut pas être la même personne que Jean de CALONNE, sgr de Courtebourne, identifié plus haut, qui était chevalier et qui était déjà mort en 1495. Il faudrait donc en conclure que Flour de Leulinghem fut le fils de cet autre Jean et d'une mystérieuse Anseline de HONDRECOUSTRE, distincte de Jacqueline. Mais cela ne me semble pas très satisfaisant.

Il reste donc, sur cette question, des incohérences qui pourraient être dues à des erreurs, soit dans l'analyse de l'acte de 1531, soit dans celle du contrat de mariage de 1507/1508. Les originaux de ces deux actes, à ma connaissance, ne sont pas disponibles.








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jvasseur
posté 24/05/2018 à 17:11
Message #15


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Bonjour P...


Un grand MERCI pour cette analyse.

Si Flour de CALONNE, sgr de Courtebourne appelle bien le second flour, "mon filloeul", ce dernier ne peut donc effectivement être son fils.

Il nous faudrait donc en effet reprendre les actes pour lever les incohérences et faire la lumière.

Les deux copies de 1561 de l’acte de la vente de la terre de Leulinghem (22/23 mai 1515) conservées aux AN dans la série J 811/14 sont probablement susceptibles de faire l'affaire.

Je note en ce qui concerne les possesseurs de cette seigneurie.

Avant 1515 - Flour DE CALONNE
Mai 1515 - Flour DE CALONNE
entre 1515/50 - Jean DE CALONNE
Octobre1550 - Nicolas DE CALONNE

La mention de ces transmissions de fiefs et seigneurie doit certainement se retrouver aux A.D du NORD dans la série de la Chambre des comptes.

Bref, du travail en perspective !!!

Cordialement,
Joël
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pbaccou
posté 28/05/2018 à 20:03
Message #16


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Citation (jvasseur @ 24/05/2018 à 17:11) *
Si Flour de CALONNE, sgr de Courtebourne appelle bien le second flour, "mon filloeul", ce dernier ne peut donc effectivement être son fils.

Il nous faudrait donc en effet reprendre les actes pour lever les incohérences et faire la lumière.

Les deux copies de 1561 de l’acte de la vente de la terre de Leulinghem (22/23 mai 1515) conservées aux AN dans la série J 811/14 sont probablement susceptibles de faire l'affaire.


Bonsoir,

Le mystère se dissipe !
La copie de l'acte du 22 mai 1515 conservée à la BNF (Nouveau d'Hozier 79, cf. mon précédent message) mentionne Flour de Leulinghem en qualité de filleul de Flour de Courtebourne, mais elle est mutilée: il manque un passage où il est question de la filiation de Flour de Leulinghen. La copie du même acte que je viens de consulter aux Archives nationales (copie collationnée du 16 septembre 1561: J 811, n° 14/1) nous donne la partie manquante. Voici le texte complet (c'est Flour de Courtebourne qui s'exprime):

"lequel achapt [de la terre de Leulinghem] ... s'est faict par icelluy de CALONNE à mon sceu et de mon consentement, par ce qu'il est mon filleul, filz de mon frère inlégitime".

Flour de Leulinghem était donc le filleul et le neveu de Flour de Courtebourne, fils de son frère "illégitime" que d'autres documents désignent comme un certain Jean de CALONNE. Ce bâtard de CALONNE, frère de Flour de Courtebourne, était le fils d'un autre Jean, chevalier, bien connu par ailleurs, mais pas de son épouse légitime Jacqueline de HONDRECOUSTRE.

Reste à éclaircir la question de cette "Anseline" de HONDRECOUSTRE mentionnée dans mon précédent message, qui aurait été la mère de Flour de Leulinghen. Elle serait forcément distincte de Jacqueline ... mais elle n'a peut-être pas existé du tout: comme elle n'est citée que dans une analyse, il est fort possible que l'auteur de celle-ci se soit trompé en attribuant à Flour de Leulinghem, avec de surcroît un prénom erroné, une mère qui fut en réalité celle de Flour de Courtebourne.

Bien cordialement,
PhB.

PS Mon prénom est Philippe.

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ffoucart
posté 29/05/2018 à 09:51
Message #17


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Citation (rdecreton @ 16/05/2018 à 19:30) *
Effectivement, les preuves de noblesse reposaient sur la possession et la transmission des terres et biens (ce que nos modernes notaires continuent de préciser) ou de charges et de dignités y ouvrant droit.


Bonjour Roselyne,

Si je suis assez d'accord sur l'ensemble du post, ce point sur les preuves ne noblesse est totalement faux.

Il n'y a pas de lien DIRECT entre détention de terres et noblesse, sauf dans certaines provinces très particulières (où c'est la terre qui était "noble" et transmettait sa noblesse à son possesseur sous certaines conditions).

Le lien réside dans le "vivre noblement" qui doit être prouvé sur plusieurs générations, la fortune immobilière donnant une rente qui permettait d'éviter le "travail mécanique" (encore que cultiver sa terre était autorisé au noble). Il faut donc prouver sa "possession d'état noble" sur plusieurs générations pour prouver sa noblesse, ou à tout le moins, des lettres d'anoblissement plus la vie noble.

Les reliefs de terre ne sont donc qu'un élément de preuve de la filiation, voire de la prise de la qualité de noble, car on suppose que la transmission s'est faite dans la même famille, sinon de manière directe.

Ensuite, deux dispositions ont trait à la noblesse: la possession durable d'un fief par une famille sur plusieurs générations (qui pouvait anoblir sous réserve d'une vie noble sur la durée, mais on parle ici de 200 ans), mais cette disposition n'a jamais vraiment trouvé à s'appliquer, et le paiement du droit des francs-fiefs.

Dans certaines provinces, les commissaires des francs fiefs ont pu valablement maintenir certaines familles, car les nobles étaient exonérés du paiement de ce droit. Mais pas en Artois, puisque les enfants de mère noble ("noblesse utérine") étaient dispensés de ce droit, même si roturiers.

Les preuves de noblesse acceptées n'étaient donc que rarement des actes liés aux terres, mais plutôt des actes de famille, des brevets de service armé etc....

Et pour ce qui est charges, la plupart étaient détenues par la "noblesse de robe", qui au début du XVIIème siècle avait encore du mal à se faire reconnaître comme noble (et a d'ailleurs dû sièger avec le Tiers aux Etats Généraux). La détention de l'office en lui-même suffisait à prouver la noblesse.

D'ailleurs, de nombreuses familles de la "petite noblesse" n'avaient pas de fief ou de charges et furent maintenues.

Sinon, pour tous, méfiance avec LA CHESNAYE DES BOIS. Quand c'est la source d'une généalogie, je suis toujours d'une particulière méfiance. Trop d'erreurs ou d'omissions.

En tout cas, bon courage dans vos recherches.

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 29/05/2018 à 09:51.
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jvasseur
posté 29/05/2018 à 12:45
Message #18


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Bonjour Philippe,


Un grand MERCI pour l'analyse de cet acte concernant la vente de la terre et seigneurie de Leulinghem.
Citation
"lequel achapt [de la terre de Leulinghem] ... s'est faict par icelluy de CALONNE à mon sceu et de mon consentement, par ce qu'il est mon filleul, filz de mon frère inlégitime".


On aurait donc si je comprends bien.
1a. Jean I DE CALONNE époux Jacqueline de HONDRECOUSTRE (alias HONDTSCHOOTE)
1.1. Flour DE CALONNE sgr de Courtebourne époux Claude de HUMIERES
1.1.1 Jeanne Philippine de CALONNE épouse Pierre de BAYENCOURT
1.1.2 Antoine de CALONNE époux Agnès d'AVERHOULT
1.1.3 Philippe de CALONNE, baron d'Alembon époux Marie de BOUBERS

1b. Jean I DE CALONNE relation avec Anseline de HONDRECOUSTRE (alias HONDTSCHOOTE)
1.2. Jean DE CALONNE
1.2.1 Flour DE CALONNE, sgr de Leulinghem époux Isabeau DU TERTRE

Flour DE CALONNE sgr de Courtebourne qualifie en effet son frère Jean DE CALONNE (père de Flour, sgr de Leulinghem) de frère illégitime. Ce qui laisse à penser qu'il est né du même père (Jean I DE CALONNE) mais pas de la même mère.

Jacqueline de HONDRECOUSTRE & Anseline de HONDRECOUSTRE pourraient pourquoi pas être soeurs ou cousines.

Nota : Flour II (Florent) de CALONNE, né vers 1471 et marié en 1489 avec Claude d'HUMIERES serait décédé en 1523.

Je ne sais plus si j'ai déjà communiqué cette généalogie établie par Bernard THERY ---- DE CALONNE ----

Cordialement,
Joël
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