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Écrit par : wjaspard 11/07/2019 à 19:46

Bonjour,

Je m'intéresse à Jeanne DEBOUT (ou DEBOULT ou DEBOURET) née ? et décédée en 1628 à Carvin, elle épouse le 25 juillet 1588 à Carvin :
Simon ROHART né vers 1580 à Carvin et décédé le 19 novembre 1661 à Carvin, Censier (Cense du Clairieu)

Sur Internet, j'ai trouvé comme parents Nicolas de BOURET (ou DEBOUT) et Barbe LE GENTIL ou bien Pierre DEBOULT et Madeleine LESDUIN

Lors des centièmes de 1569 ,demandée par Philippe II,roi d'Espagne
il y avait à Busnes : Robert DE BOUT
Il y avait à Dourges : Jenne DE BOUT
Il y avait à St Venant : Charles DE BOULT
Il y avait à Étrun : Antoine DEBOUT
Il y avait à Beaumetz-lès-Cambrai : Andrieu DE BOULT(prêtre curé de Beaumetz (Du Boult)

je ne vois pas de Nicolas ou de Pierre

j'ai en revanche trouvé : Antoine de BOURET marié à Marthe LECLERCQ dont Etienne de BOURET marié à Barbe L'HOSTE qui ont un Nicolas de BOURET (ou DEBOULT) marié à Barbe LEGENTIL

Pouvez-vous m'aider à voir clair dans l'ascendance de Jeanne DEBOUT ? Je vous remercie de votre collaboration.

Écrit par : dbouquet 12/07/2019 à 14:52

Bonjour,

Vous faites fausse piste.

Contenu du Cm de 1598 :

AD62 2J8/55V - 25/7/1598 - Contrat de mariage
Nicaise ROHART laboureur demeurant à Epinoy paroisse de Carvin et François ROHART son fils à marier assisté de Jean COU…LIEU, prêtre, cousin audit François, de Regnault DELARUELLE mari et bail de Anne ROHART
- Catherine CARLIER veuve Pierre de GAVRELLE demeurant à Bois Bernard et Péronne de GAVRELLE sa fille à marier assistée de Louis DELECLOYE et de Philippe MORTELECQ ses oncles maternels, de Cornil de GAVRELLE son frère


Le mieux que l'on peut trouver est :

1ère génération

1 ROHART Marie, ° v1603, + 07/02/1669 Carvin 62, x 05/05/1623 Carvin 62 avec HACHIN Roch
1 ROHART Jacques, censier de willerval, ° v1605, + 11/08/1668 Carvin 62, x 11/05/1625 Carvin 62 avec MORTELECQUE Françoise Catherine, xx 11/05/1634 Carvin 62 avec DE BOURET Jacqueline
1 ROHART Jeanne, ° v1610, + 05/01/1682 Carvin 62, x 19/08/1630 Carvin 62 avec ROHART Gilles
1 ROHART Marie, ° 05/03/1614 Carvin 62, + 17/11/1703 Carvin 62, x avec DE BOURET Michel
1 ROHART Anne, ° 18/06/1617 Carvin 62
1 ROHART Aliénor, ° 22/04/1620 Carvin 62
1 ROHART Ferdinand, censier, ° v1628 Carvin 62, + 01/04/1702 Carvin 62, x avec BOUTRY Anne

2ème génération

2 ROHART Simon, censier du clairieux, ° v1580, + 19/11/1661 Carvin 62, x
3 DEBOUT Jeanne, ° v1590, + v1628

3ème génération

4 ROHART Charles, ° v1545, x
5 DEBOUT Anne, ° v1545

Méfiez-vous de ce que l'on peut trouver sur internet...

Écrit par : wjaspard 12/07/2019 à 15:59

Bonjour,

dans la 1ére génération il manque Jean Baptiste dont voici le contrat de mariage :

Tab 5179/11 du ../../1635 [Acte non daté] Jean ROHART fils de Simon et de Jeanne DEBOULT assisté de son père, Jacques ROHART son frère, Roch HACHIN, Hugues CARPENTIER et Gilles ROHART ses beaux-frères d'une part, Marie FAVIER veuve de Nicolas DORCHIES avec un fille nommée Catherine, assistée de Claude DORCHIES et Marguerite DEROUBAYE ses père et mère, maître Michel DEROUBAYE, prêtre et chapelain de l'hôpital Comtesse à Lille son oncle, Philippe POUTRAIN son oncle allié, François et Florent FAVIER ses frères, de François DORCHIES et Jean DUTILLEUL, Pierre DELANNOY ses beaux-frères d'autre part. Contrat de mariage.

Sinon c'est la famille DEBOUT ou DEBOULT ou de BOURET qui m'intéresse

Merci

Écrit par : wjaspard 12/04/2020 à 16:11

Bonjour,
Je reviens sur le sujet :
* sur la 2 éme génération Jeanne DEBOULT ne peut pas être née vers 1590 car vous citez la naissance de marie en 1603 (elle aurait seulement 13 ans), le coule a d'ailleurs certainement un fils Gilles né vers 1600 et marié en 1630 à Carvin,

* pour la 1ere génération ROHART Marie est mariée le 5/5/1624 avec contrat de mariage le 10/3/1624 2J8/90v
"Comparurent Denis HACHIN, mayeur, Adrienne HACHE sa femme et Roch HACHIN leur fils à marier, assisté de Pierre MORTIER mari et bail de Marie HACHE, de Vast POULLAY père-grand dudit, de Jean CARRÉ lieutenant son oncle, demeurant à Pont à Vendin
Simon ROHART, censier et Jeanne DEBOUT sa femme et Marie ROHART leur fille à marier, assistée de Jean et de Jacques ROHART ses oncles, de Guillaume DEBOUT, de Jean COULLEMONT, de François LALLOUX et de Charles LESDIN ses beaux-oncles demeurant à Epinoy"

* pour ROHART Jacques j'ai trouvé pour son second mariage le contrat de mariage 4 mai 1634 - 2J9/52v
"Jacques ROHART fils de Simon veuf de feue Françoise MORTELECQ laboureur demeurant à Epinoy assisté de Simon ROHART son père censier de la cense de Clérieux, de Gilles ROHART époux Jeanne ROHART soeur audit Jacques, de Jean ROHART ….. ? .frère audit Simon et oncle audit Jacques
Jacqueline DEBOURET fille à marier de feu Gilles et de Françoise LHOSTE, assistée de Nicolas DEBOURET son frère, laboureur, de Luc DEBOULT, laboureur époux Sainte DEBOURET sœur à la dite Jacqueline, de Pierre DEBOURET aussi laboureur oncle paternel à la dite Jacqueline"

En revanche je n'ai toujours pas avancé du côté de la famille DEBOULT

Cordialement

Écrit par : jziemczak 12/04/2020 à 17:12

BOnjour

C'est bien de trouver mais il est bon de retourner à la source maintenant que Béthencourt est en ligne
juste pour enlever le ? qui pourrait servir

543 - Contrat de mariage 4 mai 1634 - 2J9/52v
Jacques ROHART fils de Simon veuf de feue Françoise MORTELECQ laboureur demeurant à Epinoy assisté de Simon ROHART son père censier de la cense de Clérieux, de Gilles ROHART époux Jeanne ROHART soeur audit Jacques, de Jean ROHART l’aîné ,frère audit Simon et oncle audit Jacques
Jacqueline DEBOURET fille à marier de feu Gilles et de Françoise LHOSTE, assistée de Nicolas DEBOURET son frère, laboureur, de Luc DEBOULT, laboureur époux Sainte DEBOURET sœur à la dite Jacqueline, de Pierre DEBOURET aussi laboureur oncle paternel à la dite Jacqueline



Joseph

Écrit par : wjaspard 12/04/2020 à 22:04

Bonsoir,

2J8/90v Marie ROHART est assistée " de Guillaume DEBOUT, de Jean COULLEMONT, de François LALLOUX et de Charles LESDIN ses beaux-oncles demeurant à Epinoy"

* Guillaume DEBOUT est un enfant de Nicolas DEBOUT
* Jean COULLEMONT est l'époux de Anne DEBOUT, fille de Nicolas DEBOUT (mariage le 22 juillet 1619 à Carvin)
* François LALLOUX est l'époux de Marie DEBOUT, fille de Nicolas DEBOUT (mariage le 26 avril 1616 à Carvin)
* Charles LESDIN est l'époux de Pétronille DEBOUT, fille de Nicolas DEBOUT (mariage le 22 juillet 1619 à Carvin)

Pour respecter le contrat de mariage on peut conclure que Marie ROHART est la fille de Jeanne DEBOUT qui est fille de Nicolas DEBOUT

Cordialement

Écrit par : mdeneux 15/11/2022 à 02:10

Citation (jziemczak @ 12/04/2020 à 17:12)

Écrit par : mdeneux 15/11/2022 à 02:16

Citation (wjaspard @ 12/04/2020 à 22:04)

Écrit par : dbouquet 15/11/2022 à 07:40

Citation (mdeneux @ 15/11/2022 à 02:10)

C'est ma première participation sur le forum.

@ jziemczak, comment avoir accès à Béthencourt en ligne ? Vous avez un lien peut-être ? merci

Écrit par : mdeneux 16/11/2022 à 05:23

Citation (dbouquet @ 15/11/2022 à 07:40)

Écrit par : mdeneux 14/12/2022 à 22:28

Bonjour à tous,

Update suite à mes dernières recherches.

J’avais vraiment du mal à trouver cette fameuse ascendance de Jeanne DEBOUX(T) épouse de Simon ROHART.

Sur internet, on trouve globalement deux hypothèses: soit Nicolas DEBOURET x Barbe LEGENTIL soit Pierre DEBOURET x LESDUIN

Il semblerait que ça ne soit ni l’un ni l’autre. Je m'explique:

Grâce aux notes du manuscrit de Bénoni LESUEUR de MORIAMEZ prises avant 1915, et j’en profite ici pour remercier très sincèrement M. Didier BOUQUET, on y lit :

Charles R(OHART) censier de clairieux ép. Françoise de BEAUCAMPS (pas sûr à 100% du nom de famille - difficile à déchiffrer) veuf en 1608, remarié à Pierrine TREFFET (pareil pas sûr à 100% du nom de famille - difficile à déchiffrer) Dont:

- Marie R. ép. Jehan TRÉDEZ
- Jehan (ici deux indications de date « vers 21 » et « en 1625 »)
- Simon (ROHART) ép. Jehanne de BOUX à Epinoy fille de Philippe (1)
- Jacqueline ép. RACHET (?)

Le (1) correspond à une note de bas de page:
Philippe DEBOUX avait "outre (?)" Jehan, Guillaume, Barbe ép. Jean CORDIER, N... ép. François LALOUX, N... ép. Jean COULLEMONT, N... ép. Charles LESDUIN d'où Louis LESDUIN qui ép. Catherine "de CARV(N)IN" (?) fille de Jean, elle mourut avant 1638. 

Ensuite, descendance Simon ROHART x Jehanne de BOUX:

- Simon
- Jacques ép. Françoise MORTELECQUE 1625 elle morte av. 1634. Et en 1634 Jacq.(ueline) BOURRET veuve en 1669
- Jean
- Marie (ajout encre différente plus récente: x CM 10/3/1624 (17) Roch HACHIN)


Ainsi selon ces notes le père de Jeanne DEBOUX serait Philippe DEBOUX. Sachant que la note de bas de page correspond parfaitement avec ces deux autres CM :

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J9 / 85r - 909 - Contrat de mariage du 24 avril 1640 --- : Robert CORDIER fils à marier de feu Jean et de feue Barbe DEBROUX demeurant à Epinoy ( Carvin ), assisté de Robert CORDIER son parrain et oncle, de Simon ROHART, de François LALLOUX et de Charles LESDIN aussi ses oncles maternels à cause de leur femme . - Guillaume LEFEBVRE laboureur demeurant à Epinoy, Noëlle LESEUTRE sa femme et Catherine LEFEBVRE leur fille à marier, assistée de Alexandre et de Gilles LESEUTRE frères à icelle Noëlle, de Noël LALLOUX gendre dudit Guillaume et de ladite Noëlle . --- Source : Joseph ZIEMCZAK sur http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=51946 ---

ROHART Marie est mariée le 5/5/1624 avec contrat de mariage le 10/3/1624 2J8/90v
"Comparurent Denis HACHIN, mayeur, Adrienne HACHE sa femme et Roch HACHIN leur fils à marier, assisté de Pierre MORTIER mari et bail de Marie HACHE, de Vast POULLAY père-grand dudit, de Jean CARRÉ lieutenant son oncle, demeurant à Pont à Vendin
Simon ROHART, censier et Jeanne DEBOUT sa femme et Marie ROHART leur fille à marier, assistée de Jean et de Jacques ROHART ses oncles, de Guillaume DEBOUT, de Jean COULLEMONT, de François LALLOUX et de Charles LESDIN ses beaux-oncles demeurant à Epinoy"


Et en plus de cela, ça fait plus sens au niveau des noms de famille que le père de Jeanne DEBOUX soit un DEBOUX et non un DEBOURET. A cette époque il semblerait bien que DEBOUX et DEBOURET soit deux familles distinctes. (Comme on pourra le voir par exemple plus bas avec le mariage Pierre de BOURECH x Michelle DEBOUX)

Enfin, il est aussi à noter que les notes de Bénoni LESUEUR de MORIAMEZ donnent pour épouses de Charles ROHART Françoise de B… et Pierrine T… (vu plus haut dans mon message) et non Anne DEBOUT comme on le lit partout sur internet.

Tout cela mérite des compléments d’informations dans le futur mais en conclusion le père de Jeanne DEBOUX serait Philippe DEBOUX.

---
Ce qui est confusant, je vous l'accorde, c'est que dans ce même manuscrit on trouve :

"V-5) Nicolas BOURET, échevin de Harnes en 1618, épousa Barbe LE GENTIL, de Willerval, fille de Balthazar LE GENTIL et Jeanne TOURTOIS. Dont :

VI-1) Barbe BOURET, épousa J. J. CORDIER. Dont, probablement nés à Willerval :
VII-1) François CORDIER, né le 19/10/1616.
VII-2) Jean CORDIER, né le 13/6/1619.
VII-3) Marie CORDIER, née le 29/3/1621.

VI-2) Marguerite BOURET, épousa le 1/6/1633 Nicaise PECQUEUR, de Garguetelle ?"

---

Ailleurs dans le notes de Bénoni LESUEUR de MORIAMEZ on lit :

Pierre de BOURECH, cadet, à Epinoy, laboureur d’Epinoy ép. Michelle DeBOUX (soeur de Pierre, chapelain de La Chapelle St. Nicolas à Carvin et de Philippe)
Et, en 1595, Chrétienne COUVREUR, vit encore en 1620, + 21 janvier 1666
Dont:

(1) Noë (ou Noël) de BOURECH ép. Marie WAUCQUIER (2) d’Epinoy

Dont:
- Nathalie
- Jehan dit Pierre Joseph ép. 24 septembre 1617 Catherine POTEAU
- Valerie (?)
- Martin (?)
- Bauduin ép. 1620, 113 juillet Catherine GUILBERT de Carvin
- Antoine
- Marie


(1) Noel était propriétaire d'un fief tenu du Prince d'Epinoy comprenant "6 mesures à labeur aboutant au chemin menant du moulin de Wacherel à Meurchin, de bout à Antoine HERMANT, d'un plat à Philippe DESOBRY, d'autre à Jean ROHART et Frédéric BOCQUET". En se mariant, son fils Bauduin en eut un quart, les trois autres devaient lui échoir au décès de son grand-père, de son père et de sa mère. (à voir aussi dans Roger BERGER et Regine LEFEBVRE Carvin au 17e siècle)

(2) Les soeurs de Marie WAUCQUIER avaient épousé:

- Philippe de BOUX
- Gaspart DUPONT
- Jean François DOURGEANT ép. Jacqueline WAUCQUIER dont Marguerite DOURGEANT à Epinoy.

Ainsi la femme de Philipe de BOUX est N… WAUCQUIER. Ces deux derniers sont les parents de Jeanne DEBOUX épouse de Simon ROHART.

En espérant avoir apporter des éléments de réponses à certains,
Bien à vous,
Mattéo Deneux

Écrit par : dmontaulard 09/07/2023 à 11:49

Bonjour

Merci beaucoup pour ces infos qui me débloquent une branche

Bon dimanche à tous

Écrit par : jziemczak 09/07/2023 à 15:18

Bonjour à tous
voici ma collection SIMON
au cas où il y aurait quelque chose de plus vue tout ce qui a été donné

ROHART Simon
Cm 11 août 1668 – 2J9/199r
Jacqueline DEBOUREZ veuve Jacques ROHART censier de la cense de Willerval et Simon ROHART son fils à marier assisté de Gilles ROHART, censier à Carvin son frère, de Ferdinand ROHART censier de la cense de Clérieux son oncle paternel, de Pasquier ROHART marchand et laboureur demeurant à Epinoy son parrain
- Marine BAREZ veuve Jean LOTH bailly d’Estevelle et censier à Epinoy et Jeanne LOTH sa fille à marier assistée de Druon ROHART son beau-frère époux Marie LOTH laboureur demeurant à Epinoy

33 - Contrat de mariage 10 mars 1624 - 2J8/90v
Comparurent Denis HACHIN, mayeur, Adrienne HACHE sa femme et Roch HACHIN leur fils à marier, assisté de Pierre MORTIER mari et bail de Marie HACHE, de Vast POULLAY père-grand dudit, de Jean CARRÉ lieutenant son oncle, demeurant à Pont à Vendin
Simon ROHART, censier et Jeanne DEBOUT sa femme et Marie ROHART leur fille à marier, assistée de Jean et de Jacques ROHART ses oncles, de Guillaume DEBOUT, de Jean COULLEMONT, de François LALLOUX et de Charles LESDIN ses beaux-oncles demeurant à Epinoy ( note perso : Epinoy Carvin

539 - Contrat de mariage 27 avril 1634 - 2J9/52r
Guillaume BARET, laboureur, Jacqueline PAMART sa femme et Noël BARET leur fils à marier, assisté de Pierre BARET et de Nicolas BARET, laboureurs, frères audit Guillaume et oncles audit Noël demeurant à Epinoy, de Marc LEMAITRE époux de Catherine BARET sœur audit Guillaume et tante audi Noël demeurant à Ostricourt
Jean ROHART l’aîné, laboureur, Martine ESDIN sa femme et Jeanne ROHART leur fille à marier, assistée de Jacques François ROHART et de François ROHART frères germains à la dite .......... ? , de Pierre BILLOUET époux Catherine ROHART laboureur à Bosqueau ( note : quartier de Carvin ) icelle Catherine soeur à la dite ......... ? , de Jacques et de Simon ROHART frères audit Jean et oncles de la mariante tous du surnom de Rohart demeurant à Epinoy

543 - Contrat de mariage 4 mai 1634 - 2J9/52v
Jacques ROHART fils de Simon veuf de feue Françoise MORTELECQ laboureur demeurant à Epinoy assisté de Simon ROHART son père censier de la cense de Clérieux, de Gilles ROHART époux Jeanne ROHART soeur audit Jacques, de Jean ROHART ….. ? .frère audit Simon et oncle audit Jacques
Jacqueline DEBOURET fille à marier de feu Gilles et de Françoise LHOSTE, assistée de Nicolas DEBOURET son frère, laboureur, de Luc DEBOULT, laboureur époux Sainte DEBOURET sœur à la dite Jacqueline, de Pierre DEBOURET aussi laboureur oncle paternel à la dite Jacqueline

909 - Contrat de mariage 24 avril 1640 - 2J9/85r
Robert CORDIER fils à marier de feu Jean et de feue Barbe DEBROUX demeurant à Epinoy ( Carvin ) assisté de Robert CORDIER son parrain et oncle, de Simon ROHART, de François LALLOUX et de Charles LESDIN aussi ses oncles maternels à cause de leur femme
Guillaume LEFEBVRE laboureur demeurant à Epinoy, Noëlle LESEUTRE sa femme et Catherine LEFEBVRE leur fille à marier, assistée de Alexandre et de Gilles LESEUTRE frères à icelle Noëlle, de Noël LALLOUX gendre dudit Guillaume et de ladite Noëlle


31.10.1633 :
Noël DORESMIEUX manouvrier dmt à Meurchin et Marie TREDET vendent moyennant 28 livres de gros de 6 florins à Simon ROHART laboureur demeurant à la cense de Clerrieut à Epinoy 2 cents ½ de terre labourable ( à prendre dans une pièce de 5 cents dont l’autre moitié appartient à Françoise TREDET soeur de la venderesse ) sis au * Ronchoy prez d’Orbacheul * et que ladite Marie TREDET a hérité de sa mère Marie ROHART soeur de l’acheteur. L’argent de la vente a été utilisé pour acheter 3 cents de terre à Meurchin.

13.05.1641 :
Jean MORTELECQUE laboureur résidant à Annoeulin vend moyennant 40 florins 10 sous à Jacques ROHART fils de Simon aussi laboureur demeurant à Epinoy 1 cent de terre à labour sis au Mont Sollon

jh

Écrit par : jpbonnier 10/07/2023 à 14:16

Bonjour, un petit plus concernant Noel LALOUX gendre de Guillaume LEFEBVRE

425) Vente N° 178 le 22/11/1651 à Lille : Guillaume LEFEBVRE fils de feu Jacques, labourier à Espignoy ; à Catherine LEFEBVRE femme de Robert CORDIER, expaysé y at environ 13 à 14 ans, et Marie LEFEBVRE vefve de Noel LALLOU, icelles sœurs germaines, et enffans du dict comparant, demtes au dit lieu ; terres à Espignoy (voisin : Gilles LEFEBVRE) avec manoir amazé d’une cuisinne et un estable scitué au dit Espignoy ; promet que Noelle LESCEUTRE sa femme aggréra.
Additif le 31/7/1652 à Lille : Noelle LESCEUTRE femme au dict Guillaume LEFEBVRE, at aggréer.
page 25

Jean Paul

Écrit par : alleroy 11/07/2023 à 22:15