IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
  
> BONNIERES x CAPPERON, Bouret-sur-Canche
adenaes
posté 21/09/2019 à 07:45
Message #1


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 998
Inscrit : 11/07/2008
Lieu : près de Toulouse
Membre no 8 330
Logiciel: Heredis



Bonjour,

J'avais récupéré sur le net il y a bien 10 ans un document Word avec la descendance DE BONNIERES.
Il y a notamment un (premier) point (en remontant) sur lequel il (me semble) manque® les pièces justificatives à ce qui est indiqué :

Citation
Les fils de Jean III de B.
Jean IV de B. : Fils de Jean III, et propriétaire à Bonnières en 1515.
Pierre de B. : Fils de Jean III, né vers 1492. Seigneur en partie de Bouret-sur-Canche du chef de sa mère, par héritage de Robert de Calonne ép. de Jeanne de Rigauville, ses aïeux maternels, qui demeuraient en 1500 au château d'Houvin. En 1518, ép. Jeanne Capperon, soeur de Mgr Jean Capperon chanoine de Thérouanne, tous deux enfants de Pierre Capperon, mayeur de Frévent; il en a 2 fils: Adrien et Antoine. Vivait encore en 1545: cf Titre d'arrentement du 17.4.1545 au profit de Gervais Bonvarlet de Frévent (liasse n° 53 A B aux archives départementales d'Arras, sous chemise intitulée: fief Chastel; la pièce porte le n° d'ordre 4 en tête

Avez vous connaissance de la (ou des) pièce(s) justifiant la partie mise en gras ? Ainsi que donc que la filiation avec Jean ?

Merci d'avance,
Bien cordialement,
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 21/09/2019 à 10:49
Message #2


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 090
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Arnaud,


La pièce justificative ---- cf Titre d'arrentement du 17.4.1545 au profit de Gervais Bonvarlet de Frévent (liasse n° 53 A B aux archives départementales d'Arras, sous chemise intitulée: fief Chastel; la pièce porte le n° d'ordre 4 en tête) figure dans la série 12 H - Abbaye Notre-Dame de Cercamp (1137-1764 ; 25 articles)


Voici ce que nous dit François DE SURVEILLE à propos de cette branche de BONNIERES.

1. Jean DE BONNIÈRES (ca 1377 - ca 1445) époux Catherine MAIRESSE
1.1 Jean Dit Jeannotin DE BONNIÈRES (ca 1416 - 1445) échevin d'Arras époux N...
1.1.1 Jean DE BONNIERES (ca 1460 - ca 1555) époux (vers 1480) Marie DE CALONNE, fille de Robert DE CALONNE & Jeanne DE RIGAUVILLE
1.1.1.1 Pierre DE BONNIERES (ca 1492 - ca 1545) époux (vers 1518) Jeanne CAPPERON
1.1.1.1.1 Adrien de BONNIÈRES (ca 1510-1595/) époux (vers 1550) Isabeau BLANCHART xx Hélène DAVID xxx Marguerite LE MERCHIER

Certains arbres sur Geneanet remontent d'une génération en la personne de Louis DE BONNIÈRES, Seigneur de Sibbiville (1346-1406) & Adèle de RICAMETZ, Dame de Ternas.
Ils se basent sur la généalogie de Bonnières par R. MORTUREUX.

D'autres donnent comme parents à Jean DE BONNIERES, Jean dit Jeannotin DE BONNIERES & Anne DE NOYELLES.


Le chartrier DE CASTRIES conservé aux Archives nationales (306 AP) est muet quant à cette branche.
Les documents conservés sont trop récents.

306AP/1173 Bouret-sur-Canche.
Dénombrement ; fragment de terrier (mauvais état). XVIIIe siècle

306AP/1174 Idem.
Cueilloir (mauvais état). XVIIIe siècle 1 registre in-f°, cartonné.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 21/09/2019 à 11:55.
Go to the top of the page
 
+ 
adenaes
posté 21/09/2019 à 11:24
Message #3


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 998
Inscrit : 11/07/2008
Lieu : près de Toulouse
Membre no 8 330
Logiciel: Heredis



Bonjour Joël,

R. Mortureux dit à propos de ce titre au profit de Gervais Bonvarlet :

Citation
Archives départementales du Pas de Calais.
Fonds de l'Abbaye de Cercamps.
(Pierre de B. Seigneur de Bouret-sur-Canche 1545)

En Grosse liasse N° 10 AB (disposition existant en I900) se trouve une petite liasse (N° 12) sous ohemise verte, annotée: Fief Chastel, et présentant comme première feuille une table des dénombrements que cette liasse comprend, puis sur une seconde feuille ce qui suit:
Fiefs Chastel.
Première liasse des avoeux du fief Chastel appartenant à l'Abbaye de Cercamps.
En marge se trouve ce qui suit:
1545 Fief Chastel - 4 -
Gervais Bonvarlet.
Puis vient le dénombrement et arretement perpétuel comme suit:
Comparut en sa personne Gervais Bonvarlet laboureur à Frévenck et de présent étant à Cercamp et recognut comme le dernier jour du mois de Janvier 1544 passé il eust prins de vénérables et discrètes personnes les religieux abbé et couvent de Notre Dame de Cercamp, ordre de Citeaulx, diocèse d'Amiens, à titre d'arrentement perpétuel et héritable un journeux vingt neuf vergues de terre labourable scitué et estant en la compréhension du fief du Chastel appartenant auxd. re¬ligieux, lad. pièche de terre tenant d'une liste au manoir amazé de Jehan Wicart, dict Quentin, d'autre liste au Riez appartenant à lad. Eglise et abbaye, d'un bout au fief que tient icelle abbaye Loys Ve¬nant, et d'autre à la terre que tient led. Bonvarlet de Pierre de Bonnières à cause de sa seigneurie de Bourech; pour d'icelle pièche de terre joyr, user et possesser par led. comparant, ses hoirs, suc¬cesseurs ou ayant cause aud. tiltre d'arrentement et à le tenir de ladicte Eglise et Abbaye pareils droits seigneuriaux, reliefs et debvoirs à quoy sont soumis héritaiges coctiers au Comté de St Pol touteffois que le cas y escherra aveux de payer par chacun au prouffict d'icelle Eglise et Abbaye de rente héritable et perpétuelle trois chappons et dont le premier terme de paiement sera et eschera au jour de Noel pre¬mier venant que l'on dira mil cinq cens quarante cinq, et ainsi conti¬nuer d'an en an à pareil jour, héritablement et à tousiours, y comme dict est, à la charge aincoire d'une aultre chose de soy obleigier, par devant notaires, et ses successeurs d'icelle terre à leurs despens selon qu'il est plus aplain contenir esdictes lettres d'arrentement pour ce à lui en faictes et délivrées ce jour d'huy en dacte du dernier jour de Janvier, données sous les sceauls dud. Sr Abbé et Couvent, dont il s'en est tenu content; Pour de sa part satisfaire voulant en ce procéder de bonne foy, sachant ce que dessus estre véritable, icelui comparant a promis et par ces présentes promet tenir lad. pièche de terre desd. religieux, abbé et couvent dud. Cercamp aud. titre d'ar¬rentement, comme dict est et promis paier par chacun an lesd. trois chappons de rente au terme et selon qu'il est déclaré cy dessus, soubs et pour l'obligation de tous ses biens et héritages et de ses hoirs présens et advenir, renonchant par sa foy et serment de jamais y aller au contraire, Faict et passé à l'abbie dud. Cercamp le dix septiesme jour d'Avril mil quinze cens quarante cinq par devant nottaires impé¬riaux
Signé comme notaires:
Caverel Cambier.

Ce qui n'évoque donc pas l'ascendance de Pierre DE BONNIERES, d'où ma question initiale.
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 21/09/2019 à 12:06
Message #4


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 090
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Arnaud,


Effectivement...

Voir éventuellement ce fil ouvert il y a déjà quelques temps ---- DE BONNIERES x DAVID ----

Mais il n'apporte malheureusement rien pour établir l'ascendance de Pierre DE BONNIERES.

Pierre DE BONNIERES, apparemment fils de Jean & Marie DE CALONNE se qualifiait de seigneur en partie de Bouret-sur-Canche.
Alexandre de BONNIERES, co-seigneur de Bouret-sur-Canche, hérite un siècle plus tard de la Seigneurie et du droit de terrage, dont Adrien et Antoine, ses père et oncle étaient propriétaires indivis en 1569.

Si Marie DE CALONNE est dame de Bouret-sur-Canche? Alors la filiation semble assurée.
Car c'est apparemment elle qui apporte la seigneurie à son époux...
Il faudrait consulter le fichier des fiefs RODIERE aux AD 62 à Dainville.

On a une descente généalogique ICI (sujet n° 20 ). Elle vaut ce qu'elle vaut !

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 21/09/2019 à 12:10.
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 21/09/2019 à 12:27
Message #5


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 090
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Arnaud,


A noter qu'on trouve parmi les bourgeois d'Arras la mention d'un Pierre DE BONNIERES, fils d'Antoine tanneur demeurant à Frévent.
Acquisition rétroactive de bourgeoisie du 02/07/1572. ---- AM ARRAS Registre aux Bourgeois BB 50 f° 15 r°
---- Voir relevés de Didier BOUQUET 2017 [566] ----

Mais on est toujours en deçà des dates avancées...

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 22/09/2019 à 05:55.
Go to the top of the page
 
+ 
adenaes
posté 21/09/2019 à 14:38
Message #6


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 998
Inscrit : 11/07/2008
Lieu : près de Toulouse
Membre no 8 330
Logiciel: Heredis



Rebonjour Joël,

Citation
D'autres donnent comme parents à Jean DE BONNIERES, Jean dit Jeannotin DE BONNIERES & Anne DE NOYELLES.

Ceci aurait fait l'objet d'une autre question sur un autre fil en son temps, je voulais conforter d'abord le premier lien générationnel que vous rappelez plus haut.
La question est de savoir si cet héritage transmettant la seigneurie en partie reste disponible quelque part !

Merci pour vos réponses.
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 22/09/2019 à 05:54
Message #7


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 090
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Arnaud,


Un autre piste...

AM ARRAS Registre aux bourgeois BB 48 folio 258 Verso
- Jan de PARIS fils de Martin tuteur et curateur aux personnes et biens de Pierre de BONNIERES, de Demoiselle Jenne de BONNIERES qui depuis espousa Antoine du QUESNOY Seigneur de le Loire et aultres enfants de Hue de BONNIERES dit de la Thieuloie Seigneur de Dours et de Dame Marie de HENAU, lequel Jan de PARIS estoit cousin germain desdits enfants du 17e mars 1501, voy au commencement de ceste page. (1502)

A mettre en relation avec le BB 50 f° 15 r°... Dans la mesure où on a affaire dans les deux cas à des bourgeois d'Arras.

Quant à la succession du fief ou seigneurie de Bouret-sur-Canche, il n'y a apparemment qu'une seule solution en l'absence de mentions.
Consulter le fichier des fiefs RODIERE aux AD 62 ainsi que la série B des AD 59 (chambre des comptes de Lille)

Voir éventuellement par ailleurs AD 62 - Collection Emile RAOUST 84 J - Domaine du comté de Saint-Pol (1435-1785)
Dont 84 J 6 - Châtellenie de Frévent (1435-1782)
Dont 84 J 10-12 Fiefs tenus du comté de Saint-Pol : titres de propriété et documents d’origine seigneuriale (1393 (copie), 1501-1759) --- Bouret-sur-Canche (1675) ----

Cordialement,
Joël
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 19/10/2019 à 10:08
Message #8


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 090
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Arnaud,


Pour une meilleure compréhension de votre base de départ...
Voici la généalogie de la famille DE BONNIERES due à l'initiative de M. Romain MORTUREUX ---- Famille DE BONNIERES ----

L'origine est tirée de LE CARPENTIER et est donc sujette à caution, ce dernier étant l'un des plus grands faussaires de son temps !

Par ailleurs, le couple Robert DE CALONNE x Jeanne DE RIGAUVILLE fait l'objet d'un fil ouvert en 2016. ---- DE CALONNE x DE RIGAUVILLE ----
Mais ce fil n'apporte rien de concret...

Cordialement,
Joël





Go to the top of the page
 
+ 

  
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 10 11 2024 à 18:51