VIDELAINE X DU CROCQ, St Omer Options

[phessel]

Bonjour,

Je cherche le CM de ce couple marié le 22 avril 1633 à St Omer paroisse St Sépulcre. Alexandre VIDELAINE a été admis bourgeois de St Omer la même année. Le couple a eu une fille Jeanne née en 1634.

Merci à qui pourra m'aider
Cordialement
Ph. HESSEL

Ce message a été modifié par cdubreucq - 13/02/2015 à 14:11.

[cdubreucq]

bonjour

je ne trouve pas de contrat à Saint Omer pour ce couple, Est-ce une supposition ou avez vous une référence?

j'ai exploré (un peu) les relevés faits par Yves pour cette période voici des actes concernant votre couple

Bail N° 157 le 25/4/1645 : Eustace COUSTURE tutteur des enffans de feu Fran DUCROCQ ;
à Cornilles LAMBERT d’Aire ; une maison à Aire, au long du rivaige, faisant le coing proche le grand pond de la Lis, sauf une chambre d’icelle maison, quy est occupée par Jan CARDINAL ; du consentemt de Jean ROGIER huissier du conseil d’Arthois, ayant saisy icelle maison, à la requeste du dit Eustace COUSTURE, et son contuteur, comme appartent à Alexandre VIDELAINE, pour estre deschargé de rente au proffit de Pasquier DELATTRE, créée par le dit VIDELAINE, Adrienne DUCROCQ sa femme, à la caon du dit Fran DUCROCQ

Obligation N° 298 le 22/1/1646 : Eustaes COUSTURE tutteur avecq George DELATTRE, des enffans mineurs de feu Franchois DUCROCQ ; Alixandre VIDELAINE, pntemt censsier à la censse de La Jumelle lez la ville d’Aire ;
le dit second, pour éviter la vente par décret de maison à luy aptenante scituée à Aire, saisie et mise en criée à la reqte des dits COUSTURE et DELATTRE, au conseil d’Arthois, pour paiement d’arres de rente créée par luy, avecq à pnt déffunct Adrienne DUCROCQ sa femme ;
il at promis paier à Pasquier DELATTRE bg de la dite ville, à la descharge des dits tutteurs et de leurs mineurs, la dite soe.

et le troisième qui vous donne le début d'ascendance


2269) Rente N° 103 le 13/3/1652 : Isabeau COUSTURE vefve de Franchois DUCROCQ de St Omer ; tsport par Pasquier DELATTRE bg rentier en ceste ville, de rente créée par Alexandre VIDELAINE fils de Pierre, vivant marchand à Aire et Adrienne DUCROCQ sa femme, à la caon du dit Fhois DUCROCQ son pére, le 21/10/1633, et autre rente créée par le dit Fhois DUCROCQ au proffit du dit DELATTRE ; au proffit du dit DELATTRE.

amicalement

[phessel]

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Non je n'ai pas de référence. Alexandre VIDELAINE est originaire de la paroisse St Martin d'Aire sur la lys et je travaille cette branche actuellement. J'avais obtenu une partie de ces éléments de Jean-Luc Chevalier.
Néanmoins, pourriez-vous me dire s'il existe une base de données consultable sur internet, des contrats de mariage des notaires de St Omer ou si la consultation se fait en bibliothèque ?

Merci encore pour votre aide
Cordialement,
Philippe

[cdubreucq]

Bonjour ,

La tables des contrats est disponible sur le forum
Le lien avec la rubrique des relevés
http://www.gennpdc.net/releves/
Amicalement

[phessel]

Merci pour cette info c'est super!
Bon dimanche

Philippe HESSEL

[nlorry]

Bonjour,

Voici ma transcription de ce contrat:

1633, le 22 avril – Mariage – N° 33
Comparurent en leurs personnes Damle Jenne PEPLU, vefve de Pierre WIDELAINE, demeurant a la Jumelle paroiche de St Martin lez la ville d'Aire et Alexandre WIDELAINE son filz a marier, asistez de Guillae LE ROY, mary et bail de Casinne WIDELAINE, tante paternelle dudict Alexandre, Mre Martin WIDELAINE son frere, Mre Pierre MACHART, licentie es droix, advocat es ville et bailliage de St Omer, son cousin, Nicolas LAY, sergeant hereditaire du bailliage de St Omer et Loys LE BORGNE ses amys d'une part, Franchois DU CROCQ, bourgeois marchant demeurant en ecste ville de St Omer, Isabeau DE LE COUSTURE sa femme et Adrienne DU CROCQ fille a marier dudict DU CROCQ qu'il olt en premieres noepces de Jenne MARISSAL, asistez de Claudinne DESGARDINS, vefve de Hector MARISSAL, mere grande de ladicte Adrienne, Jacques MARISSAL son oncle maternel, Adrien DU CROCQ aussy son oncle paternel et Pasquier DE LATTRE son voisin et bon amys d'aultre et recognurent (…) quandt au portement dudict Alexandre WIDELAINE, ladicte Damle Jenne PEPLU sa mere a declaire luy competer et apartenir de la succession dudict Pierre son pere ung 7eme en 8 mesures demye de terres a labeur situees au terroir tant Rincq, la Jumelle que Rocquestoir, item de la meismes succession mobiliaire la somme de 137 florins 6 solz, item de la succession de feu Martin WIDELAINE, son pere grand ung 8eme en 17 mesures 3 quartiers et demy tant preys que terres a labeur situees es terroir que dessus, item aultre 8eme en la sonme de 878 florins que ledict futur mariant et ses coheritiers ont en rescompense des avanchement faictz par ledict feu Martin WIDELAINE pour les traictiez de mariaige de ses enffans, item encoires ung 8eme en ung tierchs de 2000 florins procedans de la vente des meubles trouvez en la maison mortuaire dudict feu Martin, item aultre 8eme du tierchs de 935 florins procedans de vente de bois trouvez croissans sur les heritaiges dudict feu Martin, item pareil 8eme de tierchs en la sonme de 1895 florins trouvez en argent cler apres le trespas dudict feu Martin, item aultre 8eme d'ung tierchs de moictye de plusieurs rentes impartyes avecq les heritiers de feue Jenne VASSEUR portans en principaux deniers 1742 florins et pareil 8eme d'ung tierchs de moictye de 600 florins (…) et generallement les arrieraiges desdictes rentes et luy est eschu apres les trespas desdictz feuz Pierre et Martin WIDELAINE ses pere et pere grand, oultre ce ladicte Jenne a donne et donne a sondict filz en avanchement d'horye et de succession une mesure de terre a labeur seante a la Jumelle, aboutant au Jardin Robert TOULOTTE, pour en joyr apres la despouille (…) sy at aussy promis l'acoustrer pour la solemnite de ses nopces comme elle en voldra voir honeur et payer pour l'avanchement du bancquet nuptial la somme de 100 florins (…) quy est le porte dudict Alexandre WIDELAINE (…) et au regard de cestuy d'icelle Adrienne, ledict Franchois son pere a declaire luy compete et apartenir de la succession de sadicte feue mere, la sonme de 625 florins, ung quart en la maison et heritaige ou il est presentement demeurant, item aultre quart en 2 mesures 17 verghes de terre a labeur seantes hors et pres la porte de Ste Croix, sy a oultre et pardessus ce promis avecq sadicte fenme luy furnir instament ce mariaige consonme la sonme de 200 florins avecq les 625 florins l'acoustrer conme elle en voldra avoir honeur et luy bailier ung lict estoffe quy est aussy le porte de ladicte Adrienne (…)

Cordialement,
Nicolas

[jvasseur]

Bonjour Philippe,


Pour compléter...
Alexandre VIDELAINE voit le jour le 16 juillet 1611. ---- BMS AIRE-SUR-LA LYS 5 MIR 014/11 Alexandre VIDELAINE ---- Acte n°19

La fratrie se trouve rassemblée dans ces actes.

Bail N° 438 le 23/6/1645 : Pierre VIDELAINNE jh à marier agé de 24 ans, labour à Wictes lez Aire ; de Mre Loys LIOT adcat au conseil d'Artois, mary de Damlle Margte DELEBECQUE ; terres, jardins, preys de la cense blanc apparten à la dite Damlle, séantes à Wictes ; avecq luy comme caution, Jenne PEPLU vve de Pierre VIDELAINE, sa mére ; faire obliger Mre Martin VIDELAINE pbre chappelain de Tienne, frére du dit Pierre.

Reconnaissance N°26 le 21/4/1672 à Aire :
Jacques VIDELAINE curateur aux biens vacans par feue Jeanne PEUPLU sa mére, vefve de feu Pierre VIDELAINE, et de Mre Martin VIDELAINE,Pbre chapellain de St martin, et Pierre VIDELAINE ses frêres ; rente le 30/5/1640 par les dits Jeanne PEUPLU et ses enffans,au proffit de Robert Deslions et Jeanne Legrand sa femme; transport par Mr LOYS DESLION et Fhois Deslions son frêre, au profit d'Antoine DUPONT: autre transport par Adrien ENGRAND mary de Marie DUPONT, et Martin DUPONT, héritiers du dit feu Anthoine , au profit de Pierre CUHEL, Mre Mans.. en ceste ville ,contrat du 11/3 dernier au profit dudit CUHEL.

Cordialement,
Joël

[phessel]

Bonjour Nicolas, bonjour Joël,

Tout d'abord, pour Nicolas, un grand merci car depuis des années, je pensais Agnieux VIDELAINE père de Pierre, l'époux de Jenne PEPLU, or il n'en est rien car ce déchiffrement de contrat laisse bien apparaître Martin VIDELAINE comme grand'père d'Alexandre ce qui change tout. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) De plus, la "dote" affectée à Alexandre évoque 1/7 des biens immobiliers et mobiliers de la succession de Pierre VIDELAINE et 1/8 des biens de son grand'père Martin VIDELAINE ce qui nous informe sur l'existence de 7 héritiers après Pierre et 8 après Martin, le grand'père d'Alexandre si je ne m'abuse (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ce qui laisse et recherche et reconstitution en perspective...

Ensuite, merci à Joël pour tes apports;

J'ai, pour ma part, et comme enfants de Pierre VIDELAINE et Jenne PEPLU nés à Aire paroisse St Martin:

Martin né entre 1606 et 1628 prêtre en l'église St Martin d'Aire et aussi de Thiennes(59)

Françoise née le 29/05/1609 à Aire X Antoine DUPONT

Alexandre né le 15 juillet 1611 à Aire X Adrienne DUCROCQ

Marguerite née le 18 juillet 1614 à Aire X Antoine DELEGERRY

Pierre né le 29 juin 1616 à Aire
Pierre né le 12 mars 1619 à Aire

Jean né le 13 octobre 1621 à Aire

Jeanne née le 14 octobre 1624 à Aire et X Charles BOCQUET

Jacques né le 28 décembre 1628 à Aire.

Merci encore à vous et joyeux Noël, Cordialement

Philippe

[jfbaquet]

Bail N° 438 le 23/6/1645 : Pierre VIDELAINNE jh à marier agé de 24 ans, labour à Wictes lez Aire ; de Mre Loys LIOT adcat au conseil d'Artois, mary de Damlle Margte DELEBECQUE ; terres, jardins, preys de la cense blanc apparten à la dite Damlle, séantes à Wictes ; avecq luy comme caution, Jenne PEPLU vve de Pierre VIDELAINE, sa mére ; faire obliger Mre [b]Martin VIDELAINE pbre chappelain de Tienne, frére du dit Pierre.[/b]

Reconnaissance N°26 le 21/4/1672 à Aire :
Jacques VIDELAINE curateur aux biens vacans par feue Jeanne PEUPLU sa mére, vefve de feu Pierre VIDELAINE, et de Mre [b]Martin VIDELAINE,Pbre chapellain de St Martin[/b], et Pierre VIDELAINE ses frêres ; rente le 30/5/1640 par les dits Jeanne PEUPLU et ses enffans,au proffit de Robert Deslions et Jeanne Legrand sa femme; transport par Mr LOYS DESLION et Fhois Deslions son frêre, au profit d'Antoine DUPONT: autre transport par Adrien ENGRAND mary de Marie DUPONT, et Martin DUPONT, héritiers du dit feu Anthoine , au profit de Pierre CUHEL, Mre Mans.. en ceste ville ,contrat du 11/3 dernier au profit dudit CUHEL.

Bonjour,

Je me demandais s'il s'agissait du même Martin ?

le premier Chapelain de Tiennes en 1645 est frère de Pierre, mais de quel Pierre ?

le second Chapelain de St-Martin en 1672 est frère de Pierre fils de Jeanne PEUPLU

or il semble bien qu'un Martin VIDELAINE prètre soit décédé en 1670 à Rincq..

Bail N° 71 le 17/7/1670 à Aire : Grégoire DE MARLES labour à Rincq et Marie RAMBURE sa femme;
de Jacques VIDELAIGNE curateur aux biens délaissés par feu Mre Martin VIDELAIGNE pbre demt à Rincq; terres à St Martin.

au plaisir

[jvasseur]

Bonjour Philippe,


Voici quelques actes qui permettent de situer le décès de Jacques VIDELAINE & Martin VIDELAINE.

---- Reconnaissances 1673 : 110 piéces à Saint-Omer 4E5/424 ----

369) Reconnaissance N° 100 le 5/10/1673 à Aire : Jacques VIDELAINE à marier, d’Aire, fils et her de feue Jenne PEUPLUT, à son trespas vefve de feu Pierre VIDELAINE, et comme frére germain et her de Pierre VIDELAINE, et comme propriétaire des héritages affectée à la rente ; le 1/9/1633 par la dite PEUPLUT au proffit des enffans de Mre Pierre DELAPIERRE ; recognce par le dit feu Pierre VIDELAINE, frére du dit compant, le 27/11/1645 ; hypotecque donnée des mayeur et eschevins d’Aire le 18/1/1634 et 2/3/1658 ; et transport. Au proffit de Guillaume DELEGERRY d’Aire, ayant droict par transport de la dite rente.

370) Reconnaissance N° 101 le 28/9/1673 (à Aire) : Jacques VIDELAINE labour, demt présentement à Aire, fils et her de Jenne PEUPLUT vefve de Pierre VIDELAINE ; le 30/5/1640 par la dite Jenne PEUPLU, Mre Martin VIDELAINE et Pierre VIDELAINE, desquels le dit comparant est frére germain et héritier, créée au proffit de Robert DESLIONS et Jenne LEGRAND sa femme. Au proffit de Guille DELEGERRY d’Aire, lequel at acquis le droict d’icelle par transport de Pierre CHUETTE, ce jourd’huy, le dit CHUET au précédant d’Adrien ENGRAND mary de Marie DUPONT et de Martin DUPONT enffans d’Antoine DUPONT, quy en avoit droict au pécédent des dits DESLIONS et sa femme.

---- Reconnaissances 1674 : 93 piéces à Saint-Omer 4E5/429 ----

455) Reconnaissance N° 76 le 24/2/1674 à Aire : Adrien ENGRAND mre mareschal à Mazinghem, curateur aux biens vaccans de feu Jacq VIDELAINE, fils et her de Pierre VIDELAINE et Jenne PEUPLUT ; le 30/5/1640 par la dite Jenne PEUPLUT, Mre Martin VIDELAINE et Pierre VIDELAINE, desquels le dit feu Jacq at esté frére et héritier, au profit de Robert DESLIONS, Jenne LEGRAND sa femme.
Au profit de Guillaume DELEGERRY d’Aire, ayant acquis le droict par transport de Pierre SUETTE, quy en avoit acquis le droit d’Adrien LENGRAND et Martin DUPOND, et iceux des dits DESLIONS et sa femme.


Par ailleurs, je vois que tu fais mention d'un Agnieulx VIDELAINE.
Voir si cette vente estampillée 1612 peut apporter des éléments de réponse. (concerne Roquetoire) ---- Gros de Saint‐Omer – 1612 – Liasse 4E5/97 (Relevés B. CHOVAUX) ----

Vente n° 73 – 27/09/1612 – Pierre DE BRIGODDE, demeurant présentement en cette ville de St‐Aumer (...) reçu comptant de Mre Josse CARRE, licencié en droit (...) terres ... situées au village de Rocquestoir et allenviron, en pièces et parties suivantes à savoir deux mesures deux verges demie de terre listant d’amont à Damoiselle BETHONSARE, d’aval à la croeuize qui mène du bout de Le Ville au dit Rocquestoir, aboutant vers soleil à Jan VIDELAINE, fils Franchois et vers mer à Michiel BABELIN, item 6 quartiers demi listant vers soleil à Jan ... d’aval à Sire Robert ROGIER, aboutant d’amont aux terres de la Chapelle ..., vers mer à (blanc), icelles deux pièces tenues du dit Roquestoire, item cinq mesures un quartier huit verges de terre en une pièce, listant d’amont à la Srie d’Ecque d’aval à (blanc) aboutant vers mer en partie au chemin de Cassel et à Me Jan CROCHET, vers soleil à la veuve Franchois DE LE HELLE, item une mesure six verges listant à Nicollas CATILLAR, d’amont à Nicollas PERON, aboutant vers mer à Adrien CARON, vers soleil (blanc), icelles deux pièces tenues de la Srie d’Alloingne, item trois quartiers six verges de terre
listant vers soleil xxxx vers mer et aboutant d’amont à Jan VIDELAINE, fils Agnieulx, vers mer à Jan VIDELAINE, fils Franchois, aboutant aux hoirs Agnieulx VIDELAINE, d’aval au dit chemin, item deux mesures de terre listant d’amont à Loys FROIDEVAL à cause de sa femme, d’aval et aboutant vers mer à la chapelle de ..., vers soleil au chemin de Thérouanne, item autres neuf quartiers listant d’amont à Martin VIDELAINE, d’aval à Jan VIDELAINE, fils Franchois, aboutant vers soleil au manoir de Nicollas LE ROY, item demie mesure vingt‐trois verges listant d’amont à Robert MARCHE, d’aval à Robert BO..., aboutant vers soleil au chemin de Thérouanne, item six quartiers séant au chemin ... listant vers soleil et aboutant d’amont à Jan VIDELAINE, d’aval au dit chemin, et une mesure ou environ de terre séant au lieu nommé La ...merie listant d’amont à Sr Hughues DU VAL, d’aval à Jullien MACHART à cause de sa femme, aboutant vers soleil au chemin de Thérouanne, les dites dernières pièces tenues de la Srie de Ligne (...) Marin FRAMERY, censsier et louagier des dites terres (...)

Petit aparté pour terminer avec ce qui suit... Sans rapport à première vue avec ce qui nous intéresse ici.
Je pense que tu connais ces travaux de Bernard CHOVAUX concernant les familles d'Ecques. ---- VIDELAINE ----

Cordialement,
Joël

[phessel]

Bonjour Nicolas, Jean-François et Joël, bonjour à tous,

1) Si je ne m'abuse, d'après le contrat déniché par Nicolas, Martin VIDELAINE est bien le père de Pierre mari de Jenne PEUPLU et de ce fait , grand-père d'Alexandre.La vente n°73 de septembre 1612 semble bien étayer cette thèse.
Jenne VASSEUR intervient-elle au contrat du 22 avril 1633 comme épouse de Martin? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

2) A propos de l'autre Martin VIDELAINE, il est bien fils de Pierre et de Jenne PEUPLU, mais je n'ai touvé nulle part trace de sa naissance (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) alors que les autres membres de la fratrie sont tous nés à Aire-Wittes-Rincq et baptisés à St Martin à Aire.
Il est, à mon avis un seul et même prêtre, officiant dans un premier temps à Thiennes puis à Aire-St Martin, il décède en 1670 à Rincq où il demeurait.

3)Quant à Pierre VIDELAINE, fils de Pierre et de Jenne PEUPLU, né le 12 mars 1619, il est, à mon avis survivant de l'autre Pierre, fils de Pierre né le 29 juin 1616 et sans doute prédécédé.

4) A Joël, oui je connais bien les travaux de Bernard CHOVAUX, que je n'ai pas suffisamment exploités à une époque, mais je n'y trouve pas trace du Martin VIDELAINE grand'père d'Alexandre évoqué dans le CM de 1633. Serait-il frère d'Agnieux ?????

L'écheveau est compliqué! Néanmoins, grand merci à tous pour votre aide qui m'est très précieuse dans cette quête sur les VIDELAINE. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Cordialement
Philippe

[jvasseur]

Bonjour Philippe,


Voici un Martin VIDELAINE croisé au cours de mes lectures.

f° 22v°:(FR): Maillaert Juerdeken van Leffrinckoucke, x Loyse fa Pierre de France geven procuratie aan Martin IDELAINE.

REGESTEN OP DE WETTELIJKE PASSERING EN VAN DE KASSELKIJ SINTWINNOKSBERGEN
Register FF 469 - 3 januari 1607.

Mais je ne maîtrise pas assez le flamand pour t'en dire davantage...

Cordialement,
Joël

[phessel]

Bonjour Joël,

Bien que mon nom ait une consonance flamande, je ne connais pas non plus cette langue!

Merci pour cet apport que je mets de côté; je sais que des VIDELAINE existaient dans la région de Dunkerque-proche de Leffrinckoucke- sans que je puisse trouver un lien avec ceux qui me préoccupent.

A bientôt, cordialement

Philippe