de la HAYE x BLONDEL, Herbinghem - Molinghem Options

[clevillain]

Bonjour,

Je suis à la recherche d'informations sur Marguerite BLONDEL. Mariée avec Achille de la HAYE, écuyer, seigneur de la Haie, d'Herbinghem et de Molinghem († avant 1567, fils de Jean dit 'du Broeucq' de la HAYE, seigneur de La Haye, du Broeucq, du Four de La Haye (Molinghem), du Thil (Molinghem) et de La Rue de La Haye (Molinghem) & Agathe de WISSOCQ) dont
- Nicole de la HAYE, dame héritière de la Haye et d'Herbinghem (x 1557 Robert de GRAVERON)

Cette Marguerite BLONDEL est peut-être apparentée aux BLONDEL de Joigny ("de gueules à l'aigle eployée d'argent"), mais aucun élément en ce sens et je n'ai pas trouvé grand chose par ailleurs sur cette famille ...

Toute info bienvenue.

Cordialement,
Christophe Le Villain
Bruxelles

[jvasseur]

Bonjour Christophe,


L'armorial général de la France d'HOZIER ne nous apporte malheureusement pas de réponse en ce qui concerne l'origine de Marguerite BLONDEL.
La seule Marguerite BLONDEL de JOIGNY connue épouse par CM le 28 Mai 1570 à Boulogne-sur-Mer François de BERNES, seigneur de Bernes. Dont
— Jean de BERNES, seigneur de La Haye
— Oudart, seigneur de BERNES, sgr d'Escault


On ne trouve rien non plus dans le dictionnaire des familles françaises du comte Gustave CHAIX D'EST-ANGE ---- BLONDEL DE JOIGNY ---- Tome 4 Pages 390ss.

Mais il est vrai que Antoine JOIGNY dit Blondel, baron de Bellebrune, né en 1517, gouverneur et sénéchal de Ponthieu en 1551, gentilhomme ordinaire de la maison du Roi en 1561, chevalier de l'Ordre du Roi en 1570, décédé en 1577 qui épouse le 23 juin 1540 Catherine CARUEL, dame de Guisignies et de Novilliers eut vingt-deux enfants !

Vous trouvez probablement des éléments de réponse dans quelques épaves aux AN Série J - Trésor des Chartres. (J 786-817 Picardie )
---- J 808 Limites de Picardie dossier 92 ----

1. Lettres du bailli de Tournehem, portant quittance à Achille dE LA HAYE, seigneur dudit lieu et de Herbinghen, pour les droits qu’il avait à payer en héritant de ladite seigneurie d’Herbinghen, 25 octobre 1549.
— Copie de copie coll., 16 mai 1560.
2. Autre quittance, donnée audit Achille DE LA HAYE par le receveur de Maximilien de Bourgogne, 25 avril 1549.
— Quittance du receveur de Tournehem à Robert DE GRAVERON, seigneur de Grondeville, mari de Nicole DE LA HAYE, fille et héritière dudit Achille, pour les droits de l’héritage des dites seigneuries de La Haie et d’Herbinghen, 31 juillet 1559.
— Copie de copie coll., 17 mai 1560.

93. Aveu et dénombrement dudit Achille DE LA HAYE, seigneur du lieu et de Herbinghen, à Maximilien de Bourgogne, pour ses dits fiefs relevant de la châtellenie de Tournehem, s. d.
— Copie coll. le 7 mai 1560.

94. Extraits de diverses lettres de récépissé pour droits payés sur diverses terres sises à Cahen et Herbinghen, s. d. et 3 octobre 1497. — Copie de copie coll., 7 mai 1560.


A consulter également
La CHATELLENIE de LONGVILLIERS de 1377 à 1513, les BLONDEL DE LONGVILLIERS et BLONDEL DE JOIGNY, par Michel CHAMPAGNE, ouvrage publié en deux volumes, sous la référence A.M. 353.
Un ouvrage concernant la châtellenie de Longvilliers du 12e au 14e siècle, ses seigneurs et leurs alliances, a également été publié par le G.G.R.N. sous la référence A.M. 301.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 14/09/2019 à 05:44.

[clevillain]

Merci Joël de cette réponse détaillée.
En effet, rien de concluant quant à l'ascendance de cette Marguerite ...

Je vais essayer maintenant de creuser du côté de l'ascendance de mes de la HAYE, du QUESNOY et de la MOTTE boulonnais.

Cordialement,
Christophe

[jvasseur]

Bonjour Christophe,


En ce qui concerne les DE LA HAYE...

Voir Louis-Eugène de La Gorgue de Rosny "Recherches généalogiques sur les comtés de Ponthieu, de Boulogne, de Guines et pays circonvoisins" (1875) ---- DE LA HAYE ----

Voir La série J des Archives nationales
Herbinghem : J 808 n° 117 ; (seigneur d’) Achille de La Haye : J 808 n° 92, 93, 94 ; (seigneur d’) Léon de la Haye : J 811 n° 16.

Ainsi que les notaires de Montreuil-sur-Mer.

HERBINGHEM
Actuellement commune du canton de Guînes, autrefois comprise dans le Bailliage de
Saint-Omer et tenue de la châtellenie de Tournehem.

1226. - De Adélaïde d'Herbinghem.
1480. — Jean de la Hâve, dit Châtel.
1576. 14 Janvier. — Noble dle Nicolle de la Haie, dame des terres et seigneuries de La Haie et Herbinghem, chastellenie de Tournehem, fille et héritière de défunt noble homme Achille de la Haye, seigneur desd. lieux.
(Minutes des Notaires de Montreuil ; common de M. Rodière.)

Nota : les relevés RODIERE des notaires de Montreuil sont en ligne sur le site Geneanet. ---- RODIERE AD 62 12J ----

Cordialement,
Joël

[clevillain]

Merci Joël, très utile !

Si j'ai bien compris, la terre et seigneurie d'Herbinghen serait venue aux LA HAYE après le mariage de Jean de la HAYE avec Jeanne de la MOTTE : cf. "Robert de le Haye, esc. pour la terre de Ledinghem ayant appartenu à Robert de le Motte qui l'a donnée à Robert de le Haye, mari de sa sœur. 1478. — Jean de la Haye, terre de Ledinghem venue de Jeanne de le Motte, sa mère. (Arch. du Nord. B. 16053.) 1474"

Cela ne donne pas les parents de Robert de la HAYE, mais en revanche nous indique ceux de Jeanne de la MOTTE : Jean de la MOTTE, sgr de la Motte, d'Enghien, St-Martin et Lattenghen, et Jeanne de BLEQUIN (qui la tenait probablement de son père : cf. "Mess. Will. Bléquin acheta à M. le Beghe de Créqui la terre de Ledinghem. 1441.").

Voilà où j'en suis pour le moment, et cela me paraît encore plus difficile pour les du QUESNOY ...Mais j'ai ainsi le plaisir de découvrir le Boulonnais, que je connais si mal !

Cordialement,
Christophe

[arisso]

Bonjour,

Cela fait plus de deux ans depuis le dernier message, mais je me demande si vous vous intéressez toujours aux personnes mentionnées. Je recherche toute information concernant deux hommes qui pourraient être apparentés : Léon de la Haye, seigneur de Herbinghen né peut-être vers 1515; et Robert de la Haye, né peut-être vers 1525. Robert de la Haye possédait le Manoir de la Haye à Nesles. J'ai trouvé:

"Robert de la Haye estoit gentilhomme de Picardie et vassal du seigneur de Roye , à cause de la terre de Muret, dont le prince de Condé avoit épousé l'héritière" Souvenirs Historiques Des Résidences Royal de France : Château d'Amboise, par J Vatout, Tome Sixième. https://play.google.com/books/reader?id=3nQ...S.PP9&hl=fr

Aussi "C'est dans cette paroisse, pres de Neufchatel et a l'extremite de la foret, qu'est la ferme de la Haye, ancien chateau annexe a un gentilhomme de Picardie de ce nom, et intendant de Louis, prince de Conde … » Anciennes Familles protestantes du Boulonnais et de la ville de Montreuil (éd. 1904), p. 46 (pas en ligne).

Nommé maître des requêtes en novembre 1561.

Il y a des références aux deux hommes dans Calendar of State Papers Foreign: Elizabeth. https://www.british-history.ac.uk/search/se...papers--foreign

Robert de la Haye semble avoir été arrêté, condamné et libéré avec le prince de Condé en 1560-1561.

Robert de la Haye semble avoir été un poète et une connaissance de Ronsard.

Je peux me tromper en pensant que ce sont tous le même homme nommé Robert de la Haye. Mais une information se lie à une autre, et me fait aussi me demander si ces hommes pourraient être des frères, comme le prince de Condé l'avait apparemment dans son parti « De La Haye, deulx frères » [voir note 55]. La noblesse protestante française en 1562 : l'Associacion de Monseigneur le prince de Condé, par David Potter, 2001. https://www.academia.edu/42988099/The_Frenc..._de_Cond%C3%A9_

S'il y a un intérêt, je serais heureux d'essayer d'expliquer plus en détail. Je n'ai vu aucune information concernant les parents, les épouses ou les enfants de l'un ou l'autre homme, c'est ce que je recherche. J'apprécierais toute perspective ou correction, car je suis une debutante.

Merci,

Ann

[arisso]

Bonjour,

Je viens de remarquer que le 15 octobre 1563 Robert de la Haye était l'époux d'Ysabelle de Valton. Elle était la fille de Marie de Beuzelin et d'Audebert (ou Nicolas) Valeton, Receveur des fouages dans le diocèse de Nantes. Le 21 janvier 1535, il est exécuté à Paris dans le cadre de l'affaire des pancartes.

Mariage d'Ysabelle de Valton et Robert de la Haye :

https://www.siv.archives-nationales.culture...=FRAN_IR_005800
fol. 263

Marie de Beuzelin: donation à Ysabelle de Valton, femme de Robert de La Haye, conseiller du Roi et maître des Requêtes ordinaires de l'Hôtel, sa fille, des greffes et tabellionnages de Nogent-le-Rotrou et deMontigny [-le-Chartif ].
Avis n° 242

Date de l'acte : 15 octobre 1563


Infos sur Audebert Valeton:

Wikipédia pour Cyrano de Bergerac: https://en.wikipedia.org/wiki/Cyrano_de_Bergerac
Pierfit (et bien d'autres) sur Geneanet: https://gw.geneanet.org/pierfit?n=valton&am...&p=audebert

La relation de Robert de la Haye avec Marguerite BLONDEL et Achille de la HAYE est spéculatif mais mérite peut-être un examen plus approfondi, à la lumière de sa relation possible avec Léon de la Haye, seigneur de Herbinghen ?

Ann


Traduit en français avec l'aide de Google Translate. Veuillez excuser les erreurs.

[jvasseur]

Bonjour Ann,


Vous confondez allégrement nombre de Robert DE LA HAYE... Le tout dans une démarche purement spéculative !!!


Si l'on en croit Paul LAUMONIER ---- Ronsard, poète lyrique: étude historique et littéraire ----

Ce Robert DE LA HAYE proche de Ronsard était un familier de Marguerite DE NAVARRE et avocat au Parlement de Paris en 1552.
Il devint conseiller au Parlement de Paris en Juillet 1555, Maître des requêtes en Novembre 1561 et enfin intendant de Louis DE CONDÉ (Voir note 4).

Il fut effectivement emprisonné et conduit à Saint-Germain-en-Laye pour fait de religion en 1560.
Voir Les grandes annales et histoire générale de France, dès la venue des Francs en Gaule jusques au règne du roy très-chrestien Henry III. Tome 2 par François de BELLEFOREST (1530-1583). ---- page 1613r° ----


Il y aurait plutôt lieu en ce qui nous concerne de rester sur le Pas-de-Calais, voire la Picardie voisine et de se rapprocher du fil ---- DE LA HAYE x DU QUESNOY ---- ouvert en Mars 2019.


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 09/10/2021 à 07:22.

[fdelahaye]

Bonjour Ann
http://www.morinie.com/StatistiqueFeodale1.pdf
vous avez la descendance de Robert
Achille a un frère Bon DLH mais je ne vois pas de Leon
Bonne journée

Frederic

Ce message a été modifié par fdelahaye - 09/10/2021 à 07:21.

[arisso]

Bonjour Joël,

Merci pour ces informations et pour votre point de vue. Je ne voulais pas suggérer que l'homme nommé Robert DLH (poète et maître des requêtes, qui, selon Anciennes Familles protestantes du Boulonnais était également propriétaire du Manoir ou Ferme de la Haye à Nesles) était bien de la même famille comme Léon de la Haye, seigneur de Herbinghen en 1540, ou Achille de la Haye, seigneur d'Herbinghen en 1520). Mais comme le Manoir de la Haye n'est qu'à 30 km d'Herbinghen 62850, et qu'un Léon de la Haye était impliqué dans des démarches diplomatiques en Angleterre, comme l'était Robert, je n'écrivais que pour demander si ceux d'entre vous qui s'intéressaient aux Seigneurs d'Herbinghen pourrait éventuellement avoir plus d'informations sur Robert de la Haye de la Ferme de la Haye.

Je m'excuse sincèrement si mon message était confus ou si je perds du temps.

Ann

Ce message a été modifié par arisso - 11/10/2021 à 13:15.

[arisso]

Bonjour Frédéric,

Merci beaucoup pour votre réponse. Je n'ai aucune raison de penser qu'un Léon de la Haye était apparenté de quelque façon que ce soit à Achille ou à Bon de la Haye, à part qu'il était aussi apparemment un seigneur de Herbinghen, en 1540. Voir SÉRIE J TRÉSOR DES CHARTES SUPPLÉMENT INVENTAIRE, par Henri DE CURZON, page 92.

http://www.archivesnationales.culture.gouv...df/J786-817.pdf

Ann